Sobre Motivaciones y Responsabilidades

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Registro: 23/04/2012

Publicado el 11 de abril a las 13:17
Leído: 1.306
Llevo días dando vueltas a este tema. Y de verdad pienso muy en serio que es materia para un serio análisis sociológico o de tesis doctoral para psicologos.

Vamos con las responsabilidades. Se habla del exceso de responsabilidad de nuestros jugadores en una final, del bloqueo mental que les impide competir a nivel en dichas citas. Porqué en una FINAL? Porque compiten a tope en semis o en liga? Porqué no les afecta en una final de Supercopa?
Con público han hecho el ridículo en 4 finales consecutivas, y sin público no fueron lo que esperábamos contra la real.
Acaso semis, cuartos, la liga les genera una dosis de adrenalina a tope de llegar a algo cono profesionales y una final les pesa la responsabilidad y no tienen el colmillo tan afilado?
Yo entiendo que, por comparar plantillas, a Silva, Isak, Portu, januzaj.... No les pesa la afición, solo su ambición profesional. Monreal o Merino se pueden asemejar más a Raúl o Berenguer, jugadores del entorno, que lo conocen pero sin un vínculo emocional con el club tan alto como Yeray, Willi, Zubimendi u Oyarzabal.
Por ese lado quizás es presión emocional puede pesar más. Tampoco entiendo que debiera ser negativa, pero....a los hechos me remito. No han competido en ninguna. Y sin embargo fue una maravilla contra el Granada, contra el Barça en cuartos, contra aquel Sevilla, el Sporting de Lisboa... Tantos y tantos partidos en los que el "premio" de la FINAL les hacía volar...y luego la "responsabilidad" de la final parece que les bloqueaba. De verdad creo que hay muchas preguntas a trabajar.

Y la motivación. A ver, como afición es una barbaridad la ilusión que manejamos en una FINAL normal. Viaje, amigos, familia, preparación... Todo ilusión. Lo trasmitimos. Por exceso? Que TODOS los jugadores tengan vínculo con la tierra, con el entrono, que lo conozcan es un déficit en una FINAL? Jooooder, me niego a darlo por hecho. Tener un Silva, portu, Isak, que solo piensan en su lucimiento en su carrera, es un plus en una cita así? No lo estoy pidiendo. Lo estoy planteando a estudio para resolver nuestros problemas.
En pandemia es obvio que los jugadores solo viven el día a día en la calle, los balcones y lo que les diga la frutera... El vecino... Luego van, el estadio está vacío, y tampoco está la presión de la Gabarra o los fastos... Estamos en pandemia. Entonces?.
Y luego está en comparación la Supercopa. Yo fui a Barcelona en 2015. 300 Athleticzales mal contados. Expectativas todas tras el 4.0, pero no levanta pasiones ese título. Este año tenía más caché. Pero no hay más que ver la cantidad de banderas en los balcones. Expectativa nula e Ilusión en la afición previa, muy limitada, luego sí... Luego se valoró y con razón, pero los jugadores jamás sintieron una presión por ganarla.

Quiero recalcar que sólo planteo preguntas para ver si algún especialista de verdad realiza un estudio serio sobre esto. Y no me vale que era un gran barsa un gran Atlético... Hemos competido en otros partidos importantes y otros equipos les han ganado finales, o se las han discutido. Y nosotros... Todo bien hasta el día clave.

Otro tema. La ilusión previa a la final de la afición. Más que yo nadie la ha tenido. Parecida muchos. Sin pandemia la tenemos todos. Revordais la ilusión en la semi contra el Espanyol? Antes de la vuelta Bilbao era un funeral. Pues dieron el callo. Los cuartos de UEFA contra el Sevilla? Bilbao era un funeral. Pues dieron el callo y casi pasan.

Qué aporta que yo como aficionado este hiperventilado está semana? Al equipo digo, a ganar la final. Si siempre lo he estado... Desde luego me ponen las banderas, los niños con camiseta... Pero que más? Que yo exprese aquí que estoy súper ilusionado es un plus? Empiezo a pensar que un ambiente funerario puede que sea la clave en esta final...y lo digo en serio

En fin, muchas reflexiones y mucha ilusión con el tercer gol del filial.

Un beso a todos y todas y aúpa ATHLETIC
ATHLETICzale desde q nací en el 67.
Socio en TPB desde los 15.
Y orgulloso Aita de 2 forofas.
En mis discusiones sólo busco el bien del ATHLETIC, aunque a veces me confunda.

Respuestas al tema

Mostrando (1 - 22) de 22 respuestas

Respuesta #1
el 11 de abril a las 13:52
Fijate q yo pienso q el miércoles podemos ganar. Esta vez no hay la presión q hubo con la Real en torno al equipo, la afición está más comedida en cuanto a espectativas, los medios también. La clave va a ser saber jugarle al Barça q no es fácil. Firmes en defensa y acertados al contra ataque. Ellos dejan muchos espacios, si se aprovecha eso y no se cometen fallos atrás es, posible ganarles. Nadie dice q sea fácil pero si posible.

Zu Zara Nagusia.
Aúpa Athletic y viva España!

Respuesta #2
el 11 de abril a las 13:55
hemos celebrado la copa antes de ganarla, la real no es ni el Barça y el madrid ni el atletico, y nos hemos confiado pensando que eramos claros favoritos. pero la real este luchando por entrar en europa por algo, su plantilla, mal que me duela reconocerlo, es mejor que la nuestra, muy especialmente en el centro del campo, yo pensaba que ganariamos el partido en el banquillo, porque marcelino es bastante mejor que imanol, pero la realidad es que gano imanol, la realidad es que gano su defensa y su despliegue.

y eso de que los hemos asfixiado con la presión psicologica, me parece una excusa muy barata. nos hemos pasado de bocazas y hemos quedado horribles, tengo un par de amigos de la real y ellos estaban temblando, porque mira tu por donde, ellos tambien veian una oportunidad unica, porque nosotros TAMPOCO SOMOS NI EL BARSA, NI EL MADRID NI EL ATLETICO, lo unico que les asustaba era marcelino, porque ese hombre perdio el sabado su primer partido contra la real, pero por lo demas saben que como minimo estamos al mismo nivel, no como nosotros que los hemos tomado como un equipo de segunda, y nos hemos llevado el bofeton por eso.

dejemos el tema psicologico, nos han ganado en el campo, punto. la proxima vez tenemos que dejar de ir de soberbios y tener en cuenta que pueden eliminarnos hasta un equipo de segunda b, que se lo digan al madrid o atletico... nos falta MUCHA HUMILDAD.
Respuesta #3
el 11 de abril a las 14:03
Yo es que eso de la ansiedad y responsabilidad no me lo acabo de creer. Que a dos, tres, cuatro jugadores les supere la presión, puede ser. ¿Pero a todo el equipo? ¿Qué ansiedad puede tener un tipo como Raúl que tiene los huevos pelados de jugar partidos importantes? ¿O Berenguer, que lleva cuatro días en Bilbao?
Respuesta #4
el 11 de abril a las 14:05
Cita de Visigotorum7:
Fijate q yo pienso q el miércoles podemos ganar. Esta vez no hay la presión q hubo con la Real en torno al equipo, la afición está más comedida en cuanto a espectativas, los medios también. La clave va a ser saber jugarle al Barça q no es fácil. Firmes en defensa y acertados al contra ataque. Ellos dejan muchos espacios, si se aprovecha eso y no se cometen fallos atrás es, posible ganarles. Nadie dice q sea fácil pero si posible.

Vaya susto me has dado. Es el Sábado
Se agradece leer post así, la verdad.
Respuesta #5
el 11 de abril a las 14:07
Cita de Markota:
Yo es que eso de la ansiedad y responsabilidad no me lo acabo de creer. Que a dos, tres, cuatro jugadores les supere la presión, puede ser. ¿Pero a todo el equipo? ¿Qué ansiedad puede tener un tipo como Raúl que tiene los huevos pelados de jugar partidos importantes? ¿O Berenguer, que lleva cuatro días en Bilbao?

Una milonga.
Más responsabilidad tuvo la Real, pero no cometieron el error que hicimos nosotros y ganaron.
Respuesta #6
el 11 de abril a las 14:07
Se ve que hay gente a la que le molesta que uno se haga preguntas y se busquen soluciones, incluso aunque pueda haber planteamientos erróneos.
Así nos va.

ATHLETICzale desde q nací en el 67.
Socio en TPB desde los 15.
Y orgulloso Aita de 2 forofas.
En mis discusiones sólo busco el bien del ATHLETIC, aunque a veces me confunda.

Respuesta #7
el 11 de abril a las 14:13
Cita de e_unoto:
Cita de Markota:
Yo es que eso de la ansiedad y responsabilidad no me lo acabo de creer. Que a dos, tres, cuatro jugadores les supere la presión, puede ser. ¿Pero a todo el equipo? ¿Qué ansiedad puede tener un tipo como Raúl que tiene los huevos pelados de jugar partidos importantes? ¿O Berenguer, que lleva cuatro días en Bilbao?

Una milonga.
Más responsabilidad tuvo la Real, pero no cometieron el error que hicimos nosotros y ganaron.

Analizando un partido te lo compro
Pero en Mestalla es que eran muy buenos
En Bucarest, es que Falcao
En el Calderón estaban cansados
En el nou Camp, que jugaban fuera
Contra la real, un error

Siempre hay justificaciones, pero la realidad es que no compitieron en ninguna. Busco pautas comunes... Igual no las hay.. Puede

ATHLETICzale desde q nací en el 67.
Socio en TPB desde los 15.
Y orgulloso Aita de 2 forofas.
En mis discusiones sólo busco el bien del ATHLETIC, aunque a veces me confunda.

Respuesta #8
el 11 de abril a las 14:26
Editada el 11 de abril a las 14:26
Cita de Azalde:
Cita:

Una milonga.
Más responsabilidad tuvo la Real, pero no cometieron el error que hicimos nosotros y ganaron.

Analizando un partido te lo compro
Pero en Mestalla es que eran muy buenos
En Bucarest, es que Falcao
En el Calderón estaban cansados
En el nou Camp, que jugaban fuera
Contra la real, un error

Siempre hay justificaciones, pero la realidad es que no compitieron en ninguna. Busco pautas comunes... Igual no las hay.. Puede

Creo que las dos Finales no competidas han sido la drl Atlético y Real.
Las demás, simple y llananente el Barça era muchísimo mejor.
Contra el Atlético sí pesó la responsabilidad.
Algún jugador vomitó antes del partido.
La Final contra la Real, partido nefasto de ambos, y se lo lleva el que no comete errores.
No creo que ae perdiera por exceso de responsabilidad, sino por falta de ideas para salvar la presión de la Real.
Respuesta #9
el 11 de abril a las 14:47
Yo comparo al Athletic en las finales, con el alumno que durante el curso estudia y saca buenas notas y cuando llega el examen final o no se presenta o lo entrega en blanco
Respuesta #10
el 11 de abril a las 14:47
Cita de e_unoto:
Cita:

Analizando un partido te lo compro
Pero en Mestalla es que eran muy buenos
En Bucarest, es que Falcao
En el Calderón estaban cansados
En el nou Camp, que jugaban fuera
Contra la real, un error

Siempre hay justificaciones, pero la realidad es que no compitieron en ninguna. Busco pautas comunes... Igual no las hay.. Puede

Creo que las dos Finales no competidas han sido la drl Atlético y Real.
Las demás, simple y llananente el Barça era muchísimo mejor.
Contra el Atlético sí pesó la responsabilidad.
Algún jugador vomitó antes del partido.
La Final contra la Real, partido nefasto de ambos, y se lo lleva el que no comete errores.
No creo que ae perdiera por exceso de responsabilidad, sino por falta de ideas para salvar la presión de la Real.
La del Barcelona de 2012 tampoco se compitió. Ir perdiendo 3-0 en el minuto 20 es no competir. Y porque Guardiola dijo que jugaran al tran tran porque veia que sino nos meten 7

En este foro hay mucho tóxico comebolsas

Respuesta #11
el 11 de abril a las 14:58
Cita de e_unoto:
Cita de Visigotorum7:
Fijate q yo pienso q el miércoles podemos ganar. Esta vez no hay la presión q hubo con la Real en torno al equipo, la afición está más comedida en cuanto a espectativas, los medios también. La clave va a ser saber jugarle al Barça q no es fácil. Firmes en defensa y acertados al contra ataque. Ellos dejan muchos espacios, si se aprovecha eso y no se cometen fallos atrás es, posible ganarles. Nadie dice q sea fácil pero si posible.

Vaya susto me has dado. Es el Sábado
Se agradece leer post así, la verdad.


Si, eso quería decir. Pero Marcelino tiene q cambiar cosas. Yo me plantearía jugar con defensa de tres y meter a Unai Núñez.

Zu Zara Nagusia.
Aúpa Athletic y viva España!

Respuesta #12
el 11 de abril a las 15:04
"Empiezo a pensar que un ambiente funerario puede que sea la clave en esta final...y lo digo en serio"

Yo estoy convencido de que es lo mejor para que den su mejor versión.
Respuesta #13
el 11 de abril a las 15:48
Editada el 11 de abril a las 15:49
Hay una losa psicológica grande en las finales importantes, demasiadas perdidas seguidas y hasta que no se gane una no se irá. La final ideal para quitarse ese complejo de encima era la de la semana pasada, puesto que el rival era asequible y también sufrió cierta presión. No se aprovechó y ahora la losa es aún más grande.

La final contra el Barcelona la veo imposible, es es un equipo que calidad aparte está más que acostumbrado a jugar finales y ganarlas. Para ganarles es imprescindible salir al campo sin ningún complejo (como en la final de la SuperCopa, que se ganó precisamente porque los jugadores no tenían ningún miedo a perderla). Desgraciadamente, después de lo de la semana pasada y el aire funerario que se respira en el equipo desde entonces tengo la certeza de que no será así.
Respuesta #14
el 11 de abril a las 16:02


    Azalde, si has jugado al fútbol, supòngo que también te habrá pasado, que algún partido en el que estás supermotivado por ganarlo, va y resulta que te sale un trullo de partido, vamos que no das una a derechas, ¿a que puede ser debido?, pues a que lo quieres hacer todo perfecto y bien y resulta que por lo que sea, no aciertas en nada. Ya lo he dicho en alguna ocasión, que hay partidos en los que no estás acertado, y que igual son los partidos que más empeño pones y más corres y son los partidos que menos balones tocas, ¿que pasa?, no tiene explicación lógica, un mal partido lo tiene cualquiera, lo malo es, que coincida con el de varios compañeros, eso ya es inexplicable.
Respuesta #15
el 11 de abril a las 16:06
Cita de Betiko61:
Yo comparo al Athletic en las finales, con el alumno que durante el curso estudia y saca buenas notas y cuando llega el examen final o no se presenta o lo entrega en blanco

                               +++++++++

      Pero habrá que buscar los motivos del por qué hace eso, digo yo. De todas formas, pones un ejemplo difícil de entender, que no se presente, bien, pero que se presente y lo entregue en blanco es más difícil de entender.
Respuesta #16
el 11 de abril a las 16:10
Cita de goiena:
Cita de Betiko61:
Yo comparo al Athletic en las finales, con el alumno que durante el curso estudia y saca buenas notas y cuando llega el examen final o no se presenta o lo entrega en blanco

                               +++++++++

      Pero habrá que buscar los motivos del por qué hace eso, digo yo. De todas formas, pones un ejemplo difícil de entender, que no se presente, bien, pero que se presente y lo entregue en blanco es más difícil de entender.
Más difícil de entender es que en todas las eliminatorias compitan como perros y en la final se hagan caquita
Respuesta #17
el 11 de abril a las 16:11
Cita de Azalde:
Se ve que hay gente a la que le molesta que uno se haga preguntas y se busquen soluciones, incluso aunque pueda haber planteamientos erróneos.
Así nos va.

                            +++++++++++

      Azalde, pienso que has dado en el clavo, o que has puesto el dedo en la llaga, y eso a muchos athletizales forofos no les gusta nada, viven en su mundo y son felices buscando disculpas una y otra vez ante el fracaso, no cogen al toro por los cuernos para poder mejorar o no tropezar dos o más veces en la misma piedra.
Respuesta #18
el 11 de abril a las 16:33
Cita de Betiko61:
Cita:

                               +++++++++

      Pero habrá que buscar los motivos del por qué hace eso, digo yo. De todas formas, pones un ejemplo difícil de entender, que no se presente, bien, pero que se presente y lo entregue en blanco es más difícil de entender.
Más difícil de entender es que en todas las eliminatorias compitan como perros y en la final se hagan caquita


An-sie-dad.

ODIO ETERNO AL FÚTBOL MODERNO

Respuesta #19
el 11 de abril a las 16:50
Cita de [davitxu]:
Hay una losa psicológica grande en las finales importantes, demasiadas perdidas seguidas y hasta que no se gane una no se irá. La final ideal para quitarse ese complejo de encima era la de la semana pasada, puesto que el rival era asequible y también sufrió cierta presión. No se aprovechó y ahora la losa es aún más grande.

La final contra el Barcelona la veo imposible, es es un equipo que calidad aparte está más que acostumbrado a jugar finales y ganarlas. Para ganarles es imprescindible salir al campo sin ningún complejo (como en la final de la SuperCopa, que se ganó precisamente porque los jugadores no tenían ningún miedo a perderla). Desgraciadamente, después de lo de la semana pasada y el aire funerario que se respira en el equipo desde entonces tengo la certeza de que no será así.


Exacto. Irónicamente el hecho de ser nuestra mejor oportunidad para ganar la Copa nos ha perjudicado más que otra cosa. Y ahora nos toca intentar lo más difícil, ganársela al Barça.
Respuesta #20
el 11 de abril a las 17:27
Editada el 11 de abril a las 17:32
Yo no creo que nos falte ninguna motivacion. Ninguna.
Pero, respecto a las responsabilidades y como no puede ser de otra manera, apunto a la DD del club.

Se renovo a Garitano como premio por habernos clasificado para la final de copa, cuando estaba claro y meridiano que su propuesta de juego y su mentalidad eran absolutamente pauperrimas y fuera de lugar para este club. Yo puedo aceptar este argumento de meritorio entre txikiteros y simples aficionados como yo, pero no son parametros ni decentes ni aceptables para una DD minimamente profesional.

Se ficho a Marcelino ( menos mal) tarde y mal. Con una cuesta arriba y una carga de partidos y con una plantilla hecha de cualquier manera. No se lo que alguno esperaba, pero las condiciones eran de lo peor y, aun asi, conseguimos una supercopa.
De chiripa? Pues no se. Lo que si se es que fue la misma chiripa por la que hemos perdido la copa del año pasado.

Se prescindio de jugadores que supuestamente ya no aportaban nada ( Itu, Rico, Beñat, SanJo...) y se ha promocionado ha jugadores que no aportan mas, e incluso me atreveria a decir que aportan menos.
Que criterio se ha seguido para pasar de guatemala a guatepeor? Que mente preclara esta detras de esa “mejoria”?
Esta JD nos vendio, hace año y medio, que Lezama era una pura maravilla.
De verdad que lo era?
O todo eran excusas para tapar la dejadez y la incompetencia de quien tenia que gestionar la primera plantilla?
Yo lo tengo clarisimo.

Que gestion de plantilla existe en un grupo inflado de jugadores? A alguno de ellos se le indico la puerta de salida, y hoy por hoy es de lo mejor (Villalibre). Son el presente, y sobre todo...el futuro.
Que pintan en esta plantilla superpoblada, jugadores que no juegan o que estan mas verdes que el campo en primavera?
Y los hay.

Nos quejamos como drama Queens de jugadores que se fueron de la primera plantilla, dejando rendimiento y dejando millones. Pero aceptamos que cachorros en los que hemos invertido tiempo y dinero se vayan sin dejar mas que un solar. Tiene eso sentido?

A que estamos apostando?
Hay alguien que lo tenga claro?
Por que no lo parece.

Despues vienes los grandes gurus...apelando a la filosofia y a cuentos varios.
El manto del diablo que lo tapa todo.
Excusas baratas.
Lo que hace falta es gente competente que dirija el club, sin maximalismos ni chorradas, pero que tenga una idea clara y la capacidad y los huevos de llevarla a cabo.

"Todos creen en nuestra filosofía. Los que dicen que no creen es porque la envidian".
Forer@ Aitxan 2018-12-14

Respuesta #21
el 11 de abril a las 18:06
Yo hablaria de exceso de ridiculo y verguenza ajena.

A la Real le coge cualquier equipo con un par de narices y les hace un roto el sabado pasado.

Perder de esa manera y con esa panda de tuercebotas que olian a Dodotis a kilometros...

Tienes algo, tienes DON

Respuesta #22
el 12 de abril a las 03:54
Cita de DON_KABRON:
Yo hablaria de exceso de ridiculo y verguenza ajena.

A la Real le coge cualquier equipo con un par de narices y les hace un roto el sabado pasado.

Perder de esa manera y con esa panda de tuercebotas que olian a Dodotis a kilometros...


Llevan 2 puntos de 12 en liga; estan en un momento pesimo de forma y en la final no hicieron nada.

En defensa del Athletic, por encima de intereses politicos.


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