Posición desde donde se centra: idoneidad para Williams

Mensajes: 5.331
Registro: 31/12/2019

Publicado el 12 de febrero a las 12:21
Leído: 2.046
Ayer, en la primera parte, vi dos o tres veces la misma circunstancia.
El balón subiendo por la banda, pasado el centro del campo, Iñaki entrando hacia el área con la posición ganada, y el jugador que subía la banda, en lugar de centrar raso hacia Williams, decide progresar para llegar a la tradicional posición de centro para un ariete clásico.
El efecto causado es que Iñaki ya no tiene ganada la posición y la defensa rival recupera la suya. Iñaki además no es un rematador de cabeza. Quizá que venga bien a Raúl, pero no todas las jugadas deben pensarse para un remate de cabeza.

Creo que los jugadores de banda lo hacen por costumbre. Ya que lo habitual es centrar a cabeza y para eso llegar a la línea de fondo es preferible.

Sin embargo, si uno de nuestros activos es Williams, creo que se debería centrar antes, hacia delante, raso, duro y para que Iñaki chute según viene.
Ya habrá otras jugadas en las que haya que profundizar más.

Respuestas al tema

Mostrando (26 - 41) de 41 respuestas

Respuesta #26
el 12 de febrero a las 17:34
Editada el 12 de febrero a las 17:39
Cita de pbi1mp:
Cita:


                           +++++++++++++

      karioko, pretendes darme en los morros con lo de Iñaki Williams y su hermano Nico por la forma tan diferente de jugar, pero no tienes en cuenta que uno, Iñaki vino casi formador del equipo navarro del Pamplina, mientras que Nico, su hermano ha sido formado totalmente en Lezama, ¿notas la diferencia?, y aunque son distintas formas de jugar, ya que Iñaki a la edad de Nico era un gran goleador, tanto en juveniles como en el B.A., sin embargo Nico tiene mejor regate, pero menos velocidad y menos gol.



Entonces debemos deducir que en Lezama SI enseñan amagos y regates pero NO a meter goles ni a correr rápido?


                            ++++++++++

    pbi1mp, pues todo depende de la suerte que tengas con los formadores que te toquen, pues ya ves que Nico sabe regatear, pero tampoco es que sea un artista del regate, se aprovecha mucho de su velocidad para regatear, aunque no es tan rápido como Iñaki.

    Lo de la velocidad es una cosa innata, igual que lo de meter goles, para meter goles tienen que tener varias cosas, primero, olfato de gol y segundo, buen remate con las dos piernas y de cabeza, cosa que no tienen ninguno de los dos Williams, remate de cabeza.

    Y lo de los amagos es cosa tuya, porque no veo yo hacer amagos a Nico, sin embargo, a Iñaki sí le vi hacer un amago en el partido del Levante, a ver si empieza a prodigarlos, más vale tarde que nunca.

    ¿Se te ha olvidado lo de los saques de banda?, o no tienes nada que decir.
Respuesta #27
el 12 de febrero a las 17:45
Cita de goiena:
Cita:


Entonces debemos deducir que en Lezama SI enseñan amagos y regates pero NO a meter goles ni a correr rápido?


                            ++++++++++

    pbi1mp, pues todo depende de la suerte que tengas con los formadores que te toquen, pues ya ves que Nico sabe regatear, pero tampoco es que sea un artista del regate, se aprovecha mucho de su velocidad para regatear, aunque no es tan rápido como Iñaki.

    Lo de la velocidad es una cosa innata, igual que lo de meter goles, para meter goles tienen que tener varias cosas, primero, olfato de gol y segundo, buen remate con las dos piernas y de cabeza, cosa que no tienen ninguno de los dos Williams, remate de cabeza.

    Y lo de los amagos es cosa tuya, porque no veo yo hacer amagos a Nico, sin embargo, a Iñaki sí le vi hacer un amago en el partido del Levante, a ver si empieza a prodigarlos, más vale tarde que nunca.

    ¿Se te ha olvidado lo de los saques de banda?, o no tienes nada que decir.


Tampoco enseñan sobre sacar de banda en Lezama? Igual nadie sabe cómo se hace. Por lo menos les enseñan a andar sin caerse mucho.

ODIO ETERNO AL FÚTBOL MODERNO

Respuesta #28
el 12 de febrero a las 18:34
Cita de goiena:
Cita:

-------------------------
Tenemos un grave problema de circulación.El centro campo sigue siendo un barrizal sin talento y sin ideas.Vencedor necesita uno
o dos años para liderar y desatascar,es un chaval que acaba de jugar en 2B.Vesga está siendo el mejor pero no aporta velocidad y fluidez,es bueno a otro nivel.Dani presionar y defender.Unai fuegos
de artificio.Iker arriba y abajo,como play maker o se coloca en el MC o de interior pero no puede de los dos pues su físico no da.
Yo intentaría poner en esa zona a De Marcos que defiende y ataca
y tiene aún físico para hacerlo.Probaría a Zárraga que es dinámico
y trascendente,rompe líneas y dispara.Las alas han bajado de nivel pues Yuri y Capa están lejos de su top.Probaría a Williams II y
lo rotaría con Morci y Berenguer para cubrir los extremos.Y sin
dudar utilizaría más a menudo a Villalibre,es dinámico,peleas,abre
huecos y no es fácil de marcar pues tiene poderío y gol. Rulo es
mi number one pero hay partidos que no son para él.Por ejemplo ayer.Y en general falta chispa,el equipo está cansado.Es agradable
verles ambiciosos e ir a por todo pero es un error,no damos
para tanto y nos estamos quemando.Gaizka pecó de prudente,este se
está pasando de atrevido.

                            +++++++++++

    Montesco, estándo de acuerdo con lo que dices, igual la solución sería poner de media punta a Iker Muniain, quitando a Williams que podría salir en el segundo tiempo con los contrarios más cansados, y el puesto de Iker en medio campo que lo ocuparan éstos Vesga, Dani García, Unai Lopez y de Marcos, saliendo Vencedor en el segundo tiempo, dependiendo de como vaya el partido.


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Me parece buena idea Goiena.
Respuesta #29
el 12 de febrero a las 21:50
Cita de Pitarque:
Iñaki no está para jugar como titular.


No tuvo valor Marcelino de cambiarla en el descanso y sacarla a Villalibre,es un vago de campeonato
Respuesta #30
el 13 de febrero a las 08:53
Cita de montesco:
Cita de garek:
Suele pasar. A Iñaki le viene mejor el balón raso que el típico centro bombeado, más cuando llega con ventajas. No sé si es costumbre del lateral, extremo, o es que ve más seguro el pase bombeado, porque el pase raso no lo ve claro.

De todos modos, ya contra el Valencia, el rival se centra en Vencedor, deja a Dani solo, que habitualmente en el pase largo no hace envíos precisos al espacio.

La banda izquierda, foco del juego, taponada. Y luego Iñaki, vuelve a estar impreciso con balón.

Cuando no hacemos llegar la bola a dónde queremos, llegan imprecisiones, precipitaciones y malas posesiones... Hay un problema con las posesiones largas. Nos cuesta administrar el balón si no conseguimos profundidad de forma inmediata.

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Tenemos un grave problema de circulación.El centro campo sigue siendo un barrizal sin talento y sin ideas.Vencedor necesita uno
o dos años para liderar y desatascar,es un chaval que acaba de jugar en 2B.Vesga está siendo el mejor pero no aporta velocidad y fluidez,es bueno a otro nivel.Dani presionar y defender.Unai fuegos
de artificio.Iker arriba y abajo,como play maker o se coloca en el MC o de interior pero no puede de los dos pues su físico no da.
Yo intentaría poner en esa zona a De Marcos que defiende y ataca
y tiene aún físico para hacerlo.Probaría a Zárraga que es dinámico
y trascendente,rompe líneas y dispara.Las alas han bajado de nivel pues Yuri y Capa están lejos de su top.Probaría a Williams II y
lo rotaría con Morci y Berenguer para cubrir los extremos.Y sin
dudar utilizaría más a menudo a Villalibre,es dinámico,peleas,abre
huecos y no es fácil de marcar pues tiene poderío y gol. Rulo es
mi number one pero hay partidos que no son para él.Por ejemplo ayer.Y en general falta chispa,el equipo está cansado.Es agradable
verles ambiciosos e ir a por todo pero es un error,no damos
para tanto y nos estamos quemando.Gaizka pecó de prudente,este se
está pasando de atrevido.


El problema de la circulación es evidente. el rival sabe que un pase al espacio de Vencedor y de Dani Garcia, otra.

La cosa es saber aislar al rival de la marca de Vencedor.

Por la izquierda, pasa nuestro foco de peligro. Encimar a Muniain y los pases en corto con Raul, sumado a un mal momento de Iñaki, parece suficiente para acabar con nuestro juego. Y el equipo no está acostumbrado a posesiones largas para atraer al rival y jugar. Hay jugadores como Capa con tendencia a mirar hacia adelante, al balón largo. Falta temple.

La banda derecha necesita un enfoque distinto en algunos momentos, jugadores que aporten otra dinámica que no sea solo estirar, que encaren y jueguen.

El foco de peligro pasa solo por una banda y evidentemente, el plano físico de Williams, que hace unas semanas arrastraba rivales con sus desmarques, incluso regateaba como pocas veces se le había visto, o Raul, que necesita acercarse a Iker y fisicamente necesita anticipar al rival, pues influye.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Fútbol como afición, Athletic como pasión.

Someone people call me teacher.

Respuesta #31
el 13 de febrero a las 10:16
Cita de darkcity:
Cita:


El problema de la circulación es evidente. el rival sabe que un pase al espacio de Vencedor y de Dani Garcia, otra.

La cosa es saber aislar al rival de la marca de Vencedor.

Por la izquierda, pasa nuestro foco de peligro. Encimar a Muniain y los pases en corto con Raul, sumado a un mal momento de Iñaki, parece suficiente para acabar con nuestro juego. Y el equipo no está acostumbrado a posesiones largas para atraer al rival y jugar. Hay jugadores como Capa con tendencia a mirar hacia adelante, al balón largo. Falta temple.

La banda derecha necesita un enfoque distinto en algunos momentos, jugadores que aporten otra dinámica que no sea solo estirar, que encaren y jueguen.

El foco de peligro pasa solo por una banda y evidentemente, el plano físico de Williams, que hace unas semanas arrastraba rivales con sus desmarques, incluso regateaba como pocas veces se le había visto, o Raul, que necesita acercarse a Iker y fisicamente necesita anticipar al rival, pues influye.


Para mi lo que no vale es decir que nos falta eso que decis todo en el medio, que igual si, y luego en el filial pedir quw no se juegue a nada, y estar con el delantero centro.

Pues tendras que empezar desde abajo.


Yo veo el filial y sí que se juega a algo. Veo jugadores muy interesantes, como Prados. Evidentemente que todavía les queda y no pondría una pareja inexperta en el centro del campo con él y vencedor, ni ahora ni en un año, pero con el tiempo veremos. Tener dos tíos con esa capacidad para crear juego, es positivo.

Claro, que te vas al campo del Amorebieta la semana pasada y a que quieres jugar?

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Fútbol como afición, Athletic como pasión.

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Respuesta #32
el 13 de febrero a las 10:48
Cita de darkcity:
Cita:


Yo veo el filial y sí que se juega a algo. Veo jugadores muy interesantes, como Prados. Evidentemente que todavía les queda y no pondría una pareja inexperta en el centro del campo con él y vencedor, ni ahora ni en un año, pero con el tiempo veremos. Tener dos tíos con esa capacidad para crear juego, es positivo.

Claro, que te vas al campo del Amorebieta la semana pasada y a que quieres jugar?


Yo creo que suele ser el filial que mejores resultados saca y peor juega.
Y a nivel combinativo ni se esta ni se intenta.


A Joseba no le veo entrenador de primera división, eso sí. Luego, nunca se sabe.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

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Respuesta #33
el 13 de febrero a las 12:25
Cita de Carranzano:
Para mí el mayor defecto de Iñaki son los controles, como orienta el balón en su primer control, ahí pierde buena parte de sus oportunidades. No se si esto tiene ya solución o se puede mejorar en los entrenamientos pero creo que si lo corrige sus estadísticas mejorarían considerablemente. Apreciamos muchas veces como al controlar defectuosamente pierde opciones de disparo, al partir de la derecha es mas evidente que cuando parte de la izquierda, desde donde aunque oriente mal siempre tiene mas portería para finalizar la jugada, de ahí que buena parte de sus goles han venido desde ese costado. También le vendría bien un jugador que le filtre balones al espacio, donde Iñaki esta mas a gusto. Este jugador bien podría ser Iñigo Vicente, jugador con una visión de juego que yo no recuerdo haber visto nunca en el Athletic. Pero claro, aunque tenga esta gran virtud tal vez tenga otros defectos a ojos de sus entrenadores que no le permiten entrar en el once.

                            ++++++++++++

      Carranzano, muy de acuerdo con tu comentario, éstas cosas las vengo diciendo respecto a Williams desde hace años, en cuanto a lo de entrenarlas o enseñarlas, que cada cual piense lo que quiera, porque seguro que habrá opiniones para todos los gustos.
Respuesta #34
el 13 de febrero a las 12:36
Cita de montesco:
Cita de garek:
Suele pasar. A Iñaki le viene mejor el balón raso que el típico centro bombeado, más cuando llega con ventajas. No sé si es costumbre del lateral, extremo, o es que ve más seguro el pase bombeado, porque el pase raso no lo ve claro.

De todos modos, ya contra el Valencia, el rival se centra en Vencedor, deja a Dani solo, que habitualmente en el pase largo no hace envíos precisos al espacio.

La banda izquierda, foco del juego, taponada. Y luego Iñaki, vuelve a estar impreciso con balón.

Cuando no hacemos llegar la bola a dónde queremos, llegan imprecisiones, precipitaciones y malas posesiones... Hay un problema con las posesiones largas. Nos cuesta administrar el balón si no conseguimos profundidad de forma inmediata.

-------------------------
Tenemos un grave problema de circulación.El centro campo sigue siendo un barrizal sin talento y sin ideas.Vencedor necesita uno
o dos años para liderar y desatascar,es un chaval que acaba de jugar en 2B.Vesga está siendo el mejor pero no aporta velocidad y fluidez,es bueno a otro nivel.Dani presionar y defender.Unai fuegos
de artificio.Iker arriba y abajo,como play maker o se coloca en el MC o de interior pero no puede de los dos pues su físico no da.
Yo intentaría poner en esa zona a De Marcos que defiende y ataca
y tiene aún físico para hacerlo.Probaría a Zárraga que es dinámico
y trascendente,rompe líneas y dispara.Las alas han bajado de nivel pues Yuri y Capa están lejos de su top.Probaría a Williams II y
lo rotaría con Morci y Berenguer para cubrir los extremos.Y sin
dudar utilizaría más a menudo a Villalibre,es dinámico,peleas,abre
huecos y no es fácil de marcar pues tiene poderío y gol. Rulo es
mi number one pero hay partidos que no son para él.Por ejemplo ayer.Y en general falta chispa,el equipo está cansado.Es agradable
verles ambiciosos e ir a por todo pero es un error,no damos
para tanto y nos estamos quemando.Gaizka pecó de prudente,este se
está pasando de atrevido.

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       Montesco, dices de Vesga que es lento en dar los pases, ¿has pensado si es por culpa de Vesga, o porque sus compañeros no saben desmarcarse o buscar el balón?. Porque un jugador lento y bueno es Parejo, pero hay que ver que pases mete, y eso es también porque sus compañeros le conocen y saben como colocarse para recibir el balón con ventaja. Es que si te fijar bien, verás los kilómetros que recorre Vesga quedándose sólo para poder recibir el balón, que muchas veces no le llega.
Respuesta #35
el 13 de febrero a las 12:45
Editada el 13 de febrero a las 13:08

   ( Tampoco enseñan sobre sacar de banda en Lezama? Igual nadie sabe cómo se hace. Por lo menos les enseñan a andar sin caerse mucho. )
                               ++++++++++

      pbi1mp, hasta en lo de enseñarles a andar te equivocas, ya que vienen aprendidos desde casa, ¿entonces, que hacen en Lezama?. Por otra parte, ¿que entiendes por sacar de banda?, quitarte el balón de encima regalándolo o rifándolo sin cometer falta de saque, vaya mérito.
Respuesta #36
el 13 de febrero a las 13:06


    Lo de poner los centros es una jugada a estudiar, sobre todo, viendo que no hay nada entrenado y que cada jugador hace lo que se le ocurre en ese momento. Cuando lo de los centros debería ser una jugada ensayada donde intentar sacar el máximo provecho, ya que con lo que cuesta llegar al área en condiciones, como para regalar el balón tontamente.

    Hay equipos que tiene entrenado a la perfección los centros, unos que siempe intentan el pase de la muerte, es decir, llegar a la línea de fondo y pase hacia atrás, hacia el punto de penalty, si se hace mecánicamente, el que centra sabe que van a estar esperando ese pase uno o dos compañeros. Si os fijáis en el Athletic, y otros equipos, cuando llega un compañero hasta la línea de fondo, o muy cerca, los compañeros corren "todos" hacia la portería, no hay uno que se queda atrás esperando el pase, ¿que suele pasar?, pues que la mayoría de las veces los defensas o incluso el portero impiden el remate.

    Como ejemplo de lo que comento, y siento mucho tener que hacerlo, voy a poner la forma en que la Real suele poner esos centros laterales. Por la parte izquierda Oyarzabal no suele llegar a la línea de fondo para centrar, suele hacerlo unos metros antes, ya que tiene bastante hueco entre el portero y los defensas y compañeros que van al remate, y pone el balón en ese hueco, donde llega un compañero con ventaja. Si centra Monreal, suele hacerlo hacia atrás. Si los centros son por la parte derecha, normalmente suelen llegar hasta la línea de fondo para dar el pase atrás, pero aquí hay otra variante, que a veces en lugar de centrar raso, suelen bombear el balón con un centro pasado que suelen rematar Oyarzabal o Isak.

    A ver si el Athletic consigue buscar una jugada que le pueda dar goles en los centros.

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