¿Nos vendría bien un cambio de esquema?

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Registro: 09/07/2008

Publicado el 26 de noviembre a las 10:36
Leído: 3.280
Ya sabemos que desde hace tiempo el Athletic viene jugando casi siempre con un 4-2-3-1. Supongo que será porque en los últimos años hemos tenido jugadores muy buenos en la mediapunta.

Sin embargo, vista la plantilla que tenemos en la actualidad, aunque tenemos muy buenos medias puntas como son Muniain y Raúl García (y por detrás gente como Sancet o Íñigo Vicente) mi pregunta es si no nos convendría modificar el esquema.

Desde hace tiempo se viene hablando de poder cambiar a un esquema con 5 defensas visto que tenemos 3 grandes centrales (y esperando que Perú también podría hacer ahí muy buen papel) y muy buenos jugadores para poder jugar de carrileros: Capa, Yuri, De Marcos e incluso Córdoba y Lekue.

Aunque, mi post sobre todo, va dirigido a cambiar a un 4-4-2. Lo digo en gran parte por el tipo de delanteros y extremos que tenemos. Como delantero no tenemos ninguno que en mi opinión pueda jugar como faro digamos (no me estoy marcando un Garitano, sí tenemos delanteros pero ninguno que pueda jugar solo como lo hacían Llorente o Aduriz). Sin embargo, tenemos buenos delanteros que creo que juntos podrían compenetrarse muy bien, como Villalibre y Williams.

En banda tenemos jugadores que pueden jugar de extremos y aportar muchos balones desde la banda como Berenguer, Morcillo e Ibai. Y creo que ésto nos podría aportar muchísimo en el juego.

Sé que Garitano no es de grandes cambios, pero no sé vosotros cómo lo veís.

Respuestas al tema

Mostrando (51 - 75) de 93 respuestas

Respuesta #51
el 26 de noviembre a las 14:57
                               Simón

Capa               Yeray.       Iñigo.         Yuri


                         Vencedor
                  
             Zárraga.                Muniain

Williams.                                     Berenguer
                         Villalibre
Respuesta #52
el 26 de noviembre a las 15:15
Le dices Garitano que juegue con 4-3-3 como dice por aquí alguno y le da un vahíado.

A mí me hablaron de Zarra, Gainza o Dani.
Yo les hablaré de Aritz Aduriz.
20 de Mayo de 2020.

Respuesta #53
el 26 de noviembre a las 15:18
Cita de Espetero:
Le dices Garitano que juegue con 4-3-3 como dice por aquí alguno y le da un vahíado.


¿Por qué?

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #54
el 26 de noviembre a las 15:19
Cita de darkcity:
No le veo a Garitano cambiando de táctica, ni de perfil de jugador,ni gestión de plantilla, ni ir desarrollando jugadores.

Es un entrenador que pone a Córdoba siempre, no le desarrolla, y luego lo cambia y no lo pone.
O su tema con villalibre.

Más que nada que se ve que le van a echar y por si acaso.
Garitano es perder otro año.


En el último “perdido” llegamos a una final de Copa.

Y en el anterior pasamos de descenso a luchar por ir a EL.

Vamos, que éste igual lo perdemos, pero “otro” no sería.

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #55
el 26 de noviembre a las 15:21
Cita de standard:
Los numeritos, por sí solos, no dicen nada.
Por otra parte, hay varias formas distintas de jugar 4-4-2: en rombo, en línea, en cuadrado (o rectángulo) ...
Y luego, no es lo mismo que dos de los cuatro sean jugadores de banda que más bien centrocampistas.
Y por supuesto, lo más importante es dónde empieces a defender y cómo escojas atacar.
A mí me gustaría jugar un 4-4-2 estilo el que solía jugar el Villarreal y a veces el Valencia, sin centrocampistas específicos de banda. Con los laterales que tenemos, lo suyo es que el medio que esté delante del lateral le deje sitio.
De lo contrario, el lateral se choca con el hombre de banda. Por eso no me acaba de gustar la pareja Morcillo-Yuri.
Puedes colocar a uno que sea más de banda en el lado en que el delantero sea más de ir al centro, o si tienes un lateral menos ofensivo, pero con los que tiene el Athletic ...

Ejemplo que me gustaría:

Unai
Capa-Yeray-Iñigo-Yuri
Sancet-Vencedor-Vesga-Muniain
Williams-Villalibre






Es un sistema a priori raro pero que como dices ha funcionado en algunos equipos. Quizás antes de tener a Morcillo y a Berenguer habría sido más factible. Ahora probar cosas raras teniendo jugadores de banda...


El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #56
el 26 de noviembre a las 15:22
Cita de Copernico:
Cita de patapun:
4-4-2 para defender, 3-5-2 para sacar el balón jugado desde portería y 4-2-3-1 para atacar.

No me refiero a esquemas sino a posicionamiento en cada fase de juego.

El posicionamiento también te lo puede marcar el rival. Depende de lo que esté dispuesto a concederte. Lo de los numeritos es más para la prensa y aficionados que la realidad. Al final, cada acción de un partido, e incluso diferentes momentos dentro de una jugada, tienen numeritos diferentes.


+1

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #57
el 26 de noviembre a las 15:23
Cita de garek:
Cita de patapun:
4-4-2 para defender, 3-5-2 para sacar el balón jugado desde portería y 4-2-3-1 para atacar.

No me refiero a esquemas sino a posicionamiento en cada fase de juego.


La defensa de 3 para sacar el balón lo hizo en pretemporada.


Cierto. Pero quizás tenga más sentido con un medio centro como Vencedor que con Dani García.

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #58
el 26 de noviembre a las 15:24
Cita de patrizio:
Todos los amigos que conocen mi amor por el Athletic, tras el partido contra el Betis, todos han coincidido:
¿Quién es ese Villalibre..? peazo de jugador...
- el búfalo - contestaba yo.

Aúpa Athletic


Tus amigos que no son del Athletic ven un Athletic-Betis?

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #59
el 26 de noviembre a las 15:25
Cita de garek:
Cita de valentino:
Con Iker por dentro y con quién asociarse.

Dos jugadores de banda, con verticalidad y delantero centro.

Ese es el esquema.


Entonces lo visto el lunes te pareció bien, no?

Yo creo que es el camino a seguir. Poner a Villalibre de 9.

El otro día funcionó. Un partido no define nada y encima el rival dio muchas facilidades pero yo creo que es el camino a seguir ahora mismo.

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Respuesta #60
el 26 de noviembre a las 15:30
Cita de almogaver:
Cita:


Cuando juega Raul con Williams jugamos 442.

A mi no me convence. Con Iker por dentro jugamos mejor. Villalibre ha demostrado poder jugar solo arriba y Williams ha demostrado poder jugar en banda. Creo que funciona y que es en lo que debemos incidir.

Lo otro sería volver a lo mismo: no saber dónde colocar a Muniain, seguir sin un enlace entre un centro del campo con poca capacidad para llegar arriba y los dos delanteros... más problemas que soluciones.



Catacrack, debo entender que según tu criterio de una hipotética alineación titular...a dia de hoy Raúl Garcia al banquillo??


Yo no hago las alineaciones. Pero ahora mismo sí, yo creo que aunque su aportación individual está por encima de la de algunos compañeros, el rendimiento del equipo es mayor con él fuera. Por supuesto depende de partido. Casualmente contra el Getafe quizás no sea el mejor partido para dejarle fuera. Pero casi prefiero verle en banda, aunque baje su nivel individualmente. Otra opción es probarle en el puesto de Vesga, manteniendo a Vencedor.

Opciones hay miles, es lo bonito del fútbol. De todas formas muchas veces damos demasiada importancia a los onces y a los esquemas y en realidad lo importante es cómo desarrollarlos. A lo mejor mañana viene un entrenador que saca chispas al equipo con Raul arriba. Pero desde luego Garitano, ofensivamente, no lo ha conseguido.

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #61
el 26 de noviembre a las 15:32
Cita de fnburst:
Cita de Aurrera-beti:
4-4-2 en rombo.

Pero el problema no está en la delantera ni en la media punta.

No tenemos un pivote contrastado que robe balones y los distribuya.
Tampoco tenemos dos interiores que ocupen las bandas, de Siberia y baja

Sea cual sea el sistema, topamos con ese problema.


Para conseguir que un jugador sea contrastado, hay que darle oportunidades. El Barça no tenía un pivote contrastado que robase y distribuyese y por eso se dio continuidad a Busquets. Respecto a interiores box to box, tenemos a Sancet. Y por lo que he leído (no tanto visto) a Zarraga.


Y para dárselas se las tienen que ganar. Y las que tengan en forma de minutos sueltos, aprovecharlas para conseguir más.

Es cierto que Sancet no ha jugado exactamente en ese puesto, pero lo visto hasta ahora tampoco justifica que se le vea como una alternativa clara a ser titular.

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #62
el 26 de noviembre a las 15:34
Cita de garek:
Cita:


Claro, y hasta ahora el mensaje es "NO ES NO".

Por eso muchos estamos buscando a otra que se deje, porque pensamos que tenemos bastante buena pinta...


Hay más madera que el año pasado, sin duda.

Y hasta ahora no la hemos aprovechado, más bien al contrario el juego ha sido más triste aún.

A ver si trabajando en la línea del otro día se consigue plasmar esa mejor plantilla en un mejor juego ofensivo. Defensivamente el equipo está bien trabajando y somos competitivos. Mejorando un poco la parte ofensiva podemos ser un muy buen equipo.

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Respuesta #63
el 26 de noviembre a las 16:04
Cita de catacrack:
Cita de Txoice:
El otro día contra el betis aunque era un 4-2-3-1, el sistema iba cambiando tanto en defensa como en ataque a un 4-4-2, subiendo Williams a la posición de delantero y quedándose Capa con toda la banda.


Ésta es otra. Solemos tratar a los dibujos como algo fijo, como ocurría hace 30 años. A día de hoy los sistemas son totalmente dinámicos.


Es que el equipo ataca con un 4-2-3-1, pero defiende con un 4-4-2.

E incluso en ocasiones atacamos con un 5-3-2, cuando Dani García o el lunes Vesga se colocan entre los centrales para sacar el balón.
Respuesta #64
el 26 de noviembre a las 16:25
Cita de fnburst:
Cita de Aurrera-beti:
4-4-2 en rombo.

Pero el problema no está en la delantera ni en la media punta.

No tenemos un pivote contrastado que robe balones y los distribuya.
Tampoco tenemos dos interiores que ocupen las bandas, de Siberia y baja

Sea cual sea el sistema, topamos con ese problema.


Para conseguir que un jugador sea contrastado, hay que darle oportunidades. El Barça no tenía un pivote contrastado que robase y distribuyese y por eso se dio continuidad a Busquets. Respecto a interiores box to box, tenemos a Sancet. Y por lo que he leído (no tanto visto) a Zarraga.



Tenía a Touré, que no era poca cosa
Respuesta #65
el 26 de noviembre a las 16:27
Cita:
Defensivamente el equipo está bien trabajando y somos competitivos. Mejorando un poco la parte ofensiva podemos ser un muy buen equipo.


Coincido.

veo en cualquier caso una tendencia a que el ekipo se parta y se haga largo ultimamente. Lo cual nos puede causar problemas serios en la recuparcion de la pelota.

Sevilla y Betis han sido 2 partidos donde al ekipo le ha costado un mundo recuperar el balon. El lunes, los 4 de arriba se quedaban enganchadisimos y los 4 de atras no achicaban. Me recordo mucho al Athletic de Ziganda

"Fichajes Ilusionantes", "No me gusta la 2ª equipacion", "presion alta", "Gure Estiloa y tal", "filosofia a tope", "Riojanos no", "muerte al Rugby", "entrenador TOP", "odio eterno al futbol moderno y eso", "el Betis seha reforzau"

Respuesta #66
el 26 de noviembre a las 16:41


    Veo que algunos plantean el partido contra el Getafe basándose e el partido que hizo el Athletic contra el Betis, dos equipos totalmente distintos, pues mientras el Getafe tiene un juego muy físico y duro, el Betis es todo lo contrario, le gusta regatear, tocar y tocar, conducir el balón, es decir, el mejor juego que se le da al Athletic por su enorme presión.

    Por tanto, pienso que para éste partido, si Dani García está en condiciones debería ser de la partida, junto con Vesga, y que Vencedor, por su poca experiencia debería jugar el segundo tiempo para que vaya aprendiendo el juego duro de Primera, que conociéndole, seguro que aprende rápidamente.
Respuesta #67
el 26 de noviembre a las 17:01
Cita de goiena:


    Veo que algunos plantean el partido contra el Getafe basándose e el partido que hizo el Athletic contra el Betis, dos equipos totalmente distintos, pues mientras el Getafe tiene un juego muy físico y duro, el Betis es todo lo contrario, le gusta regatear, tocar y tocar, conducir el balón, es decir, el mejor juego que se le da al Athletic por su enorme presión.

    Por tanto, pienso que para éste partido, si Dani García está en condiciones debería ser de la partida, junto con Vesga, y que Vencedor, por su poca experiencia debería jugar el segundo tiempo para que vaya aprendiendo el juego duro de Primera, que conociéndole, seguro que aprende rápidamente.


Estoy de acuerdo. Son 2 partidos diferentes, yo también jugaría con Dani García. Vencedor estuvo flojito, con un equipo que presione más fuerte...

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #68
el 26 de noviembre a las 17:02
Cita de Josebita2605:
Cita:
Defensivamente el equipo está bien trabajando y somos competitivos. Mejorando un poco la parte ofensiva podemos ser un muy buen equipo.


Coincido.

veo en cualquier caso una tendencia a que el ekipo se parta y se haga largo ultimamente. Lo cual nos puede causar problemas serios en la recuparcion de la pelota.

Sevilla y Betis han sido 2 partidos donde al ekipo le ha costado un mundo recuperar el balon. El lunes, los 4 de arriba se quedaban enganchadisimos y los 4 de atras no achicaban. Me recordo mucho al Athletic de Ziganda


Cierto, sí. El mayor reto de Garitano es no perder la fiabilidad defensiva consiguiendo esa mayor alegría ofensiva. Nuestra defensa y el stopper (si es Dani García), son muy fuertes defensivamente, pero no podemos basar la defensa sólo en eso.

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #69
el 26 de noviembre a las 17:03
Cita de almogaver:
Cita:


Para conseguir que un jugador sea contrastado, hay que darle oportunidades. El Barça no tenía un pivote contrastado que robase y distribuyese y por eso se dio continuidad a Busquets. Respecto a interiores box to box, tenemos a Sancet. Y por lo que he leído (no tanto visto) a Zarraga.



Tenía a Touré, que no era poca cosa


Claro. Por eso no fue titular desde el primer día. Se fue ganando poco a poco sus minutos hasta que le ganó la tostada.

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #70
el 26 de noviembre a las 17:54
Apuesto por el 4-4-2.
Respuesta #71
el 26 de noviembre a las 18:51
Cita de Pipo7:
                               Simón

Capa               Yeray.       Iñigo.         Yuri


                         Vencedor
                  
             Zárraga.                Muniain

Williams.                                     Berenguer
                         Villalibre

                  
                               ++++++++

    Me parece que se ta ha olvidado poner a Iñigo Vicente en lugar de Berenguer, vaya centro del campo más duro y robabalones, con ese equipo el Getafe nos golea a base de bien, bueno, igual no nos golea, pero seguro que nosotros tampoco mojamos.
Respuesta #72
el 26 de noviembre a las 19:16
Cita de Olorin:
Ya sabemos que desde hace tiempo el Athletic viene jugando casi siempre con un 4-2-3-1. Supongo que será porque en los últimos años hemos tenido jugadores muy buenos en la mediapunta.

Sin embargo, vista la plantilla que tenemos en la actualidad, aunque tenemos muy buenos medias puntas como son Muniain y Raúl García (y por detrás gente como Sancet o Íñigo Vicente) mi pregunta es si no nos convendría modificar el esquema.

Desde hace tiempo se viene hablando de poder cambiar a un esquema con 5 defensas visto que tenemos 3 grandes centrales (y esperando que Perú también podría hacer ahí muy buen papel) y muy buenos jugadores para poder jugar de carrileros: Capa, Yuri, De Marcos e incluso Córdoba y Lekue.

Aunque, mi post sobre todo, va dirigido a cambiar a un 4-4-2. Lo digo en gran parte por el tipo de delanteros y extremos que tenemos. Como delantero no tenemos ninguno que en mi opinión pueda jugar como faro digamos (no me estoy marcando un Garitano, sí tenemos delanteros pero ninguno que pueda jugar solo como lo hacían Llorente o Aduriz). Sin embargo, tenemos buenos delanteros que creo que juntos podrían compenetrarse muy bien, como Villalibre y Williams.

En banda tenemos jugadores que pueden jugar de extremos y aportar muchos balones desde la banda como Berenguer, Morcillo e Ibai. Y creo que ésto nos podría aportar muchísimo en el juego.

Sé que Garitano no es de grandes cambios, pero no sé vosotros cómo lo veís.


Saludos Olorin...

En un 4-4-2, se demandan interiores, no extremos.

Sin embargo en un 5-3-2, no es que aproveches tres buenos centrales, sino que potencias las bandas con dos carrileros de largo recorrido, que priorizan el ataque sin preocupaciones máximas por defender.

Y en ese tres del medio campo, puedes meter a tres peloteros, para lanzar a dos puntas.

Meter en banda a Raúl o Iker, es una aberración futbolística....teniendo a Morci, Berenguer, Vicente, Cordoba, te diria que incluso Iñaki en banda....disminuye su potencial...en lo que se refiere a posibilidad de gol.

Nos están vendiendo que Iñaki no tiene gol....veremos que cifras acumula cuando se retire, va a sobrepasar como un cohete a verdaderos goleadores históricos del club....esto sin sacarle el máximo potencial.

1Gainza, 2Dani, 3Aduriz, 4Etxebe, 5Panizo, 6Urzaiz, 7Julen, 8Zarra, 9Rojo, 10Uriarte, 11Argote.

Iribar, Iraola, Larra, Gurpe, Goiko, Urrutia, Etxebe, Julen, Aduriz, Iker, Susaeta.

Vamos Rafa!!!!!.

Aupa Athletic!!!.

Respuesta #73
el 26 de noviembre a las 20:38
Casi cualquier esquema me vale con tal de que haya arriba y suban arriba suficientes jugadores como para hacer ocasiones de gol. Y Villalibre o Rulo sean el delantero centro.
Respuesta #74
el 26 de noviembre a las 21:02
Yo es que soy mucho de 4-3-3,y creo que el tipo de jugador que tenemos en la plantilla propicia su buen desarrollo.

Después es lo de siempre, si el fútbol fuese elegir un esquema, todos seríamos cracks mundiales entrenando. Después hay que trabajar mucho ese esquema y resukere de tiempo de adaptación y desarrollo de costumbres.

Pero si me dan a elegir, me quedo con el 4-3-3.

Agur bero bat.
Respuesta #75
el 26 de noviembre a las 21:09
Cita de medi:
Cita de Olorin:
Ya sabemos que desde hace tiempo el Athletic viene jugando casi siempre con un 4-2-3-1. Supongo que será porque en los últimos años hemos tenido jugadores muy buenos en la mediapunta.

Sin embargo, vista la plantilla que tenemos en la actualidad, aunque tenemos muy buenos medias puntas como son Muniain y Raúl García (y por detrás gente como Sancet o Íñigo Vicente) mi pregunta es si no nos convendría modificar el esquema.

Desde hace tiempo se viene hablando de poder cambiar a un esquema con 5 defensas visto que tenemos 3 grandes centrales (y esperando que Perú también podría hacer ahí muy buen papel) y muy buenos jugadores para poder jugar de carrileros: Capa, Yuri, De Marcos e incluso Córdoba y Lekue.

Aunque, mi post sobre todo, va dirigido a cambiar a un 4-4-2. Lo digo en gran parte por el tipo de delanteros y extremos que tenemos. Como delantero no tenemos ninguno que en mi opinión pueda jugar como faro digamos (no me estoy marcando un Garitano, sí tenemos delanteros pero ninguno que pueda jugar solo como lo hacían Llorente o Aduriz). Sin embargo, tenemos buenos delanteros que creo que juntos podrían compenetrarse muy bien, como Villalibre y Williams.

En banda tenemos jugadores que pueden jugar de extremos y aportar muchos balones desde la banda como Berenguer, Morcillo e Ibai. Y creo que ésto nos podría aportar muchísimo en el juego.

Sé que Garitano no es de grandes cambios, pero no sé vosotros cómo lo veís.


Saludos Olorin...

En un 4-4-2, se demandan interiores, no extremos.

Sin embargo en un 5-3-2, no es que aproveches tres buenos centrales, sino que potencias las bandas con dos carrileros de largo recorrido, que priorizan el ataque sin preocupaciones máximas por defender.

Y en ese tres del medio campo, puedes meter a tres peloteros, para lanzar a dos puntas.

Meter en banda a Raúl o Iker, es una aberración futbolística....teniendo a Morci, Berenguer, Vicente, Cordoba, te diria que incluso Iñaki en banda....disminuye su potencial...en lo que se refiere a posibilidad de gol.

Nos están vendiendo que Iñaki no tiene gol....veremos que cifras acumula cuando se retire, va a sobrepasar como un cohete a verdaderos goleadores históricos del club....esto sin sacarle el máximo potencial.


Como delantero está claro que no tiene gol. O no lo ha tenido hasta ahora. No es discutible, son números. En banda sí tiene unos números muy altos.

Sí sobrepasar a verdaderos goleadores será por haber jugado más partidos.

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)


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