¿Nos vendría bien un cambio de esquema?

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Registro: 09/07/2008

Publicado el 26 de noviembre a las 10:36
Leído: 3.419
Ya sabemos que desde hace tiempo el Athletic viene jugando casi siempre con un 4-2-3-1. Supongo que será porque en los últimos años hemos tenido jugadores muy buenos en la mediapunta.

Sin embargo, vista la plantilla que tenemos en la actualidad, aunque tenemos muy buenos medias puntas como son Muniain y Raúl García (y por detrás gente como Sancet o Íñigo Vicente) mi pregunta es si no nos convendría modificar el esquema.

Desde hace tiempo se viene hablando de poder cambiar a un esquema con 5 defensas visto que tenemos 3 grandes centrales (y esperando que Perú también podría hacer ahí muy buen papel) y muy buenos jugadores para poder jugar de carrileros: Capa, Yuri, De Marcos e incluso Córdoba y Lekue.

Aunque, mi post sobre todo, va dirigido a cambiar a un 4-4-2. Lo digo en gran parte por el tipo de delanteros y extremos que tenemos. Como delantero no tenemos ninguno que en mi opinión pueda jugar como faro digamos (no me estoy marcando un Garitano, sí tenemos delanteros pero ninguno que pueda jugar solo como lo hacían Llorente o Aduriz). Sin embargo, tenemos buenos delanteros que creo que juntos podrían compenetrarse muy bien, como Villalibre y Williams.

En banda tenemos jugadores que pueden jugar de extremos y aportar muchos balones desde la banda como Berenguer, Morcillo e Ibai. Y creo que ésto nos podría aportar muchísimo en el juego.

Sé que Garitano no es de grandes cambios, pero no sé vosotros cómo lo veís.

Respuestas al tema

Mostrando (26 - 50) de 93 respuestas

Respuesta #26
el 26 de noviembre a las 11:34
Cita de SABANDO:
Me gustaría ver un centro del campo con un rombo y dejar las bandas para Capa y Yuri. Quizás no en Getafe por la exigencia física del rival:

             U.Simón

Capa   Yeray   I.Martínez   Y.Berchiche

             Vencedor

       Sancet*    U.López

             Muniain

      R.García    Villalibre

*En el puesto de Sancet podría ser perfectamente Zarraga


Necesitas gente bastante más física en el medio para hacer eso. Van a tener que defender como laterales en muchos momentos y hacer muchísimos esfuerzos para compensar el esquema. Nos pasarían como aviones tras pérdida. Zárraga si encaja, pero lo demás...
Respuesta #27
el 26 de noviembre a las 11:35
Editada el 26 de noviembre a las 11:39
En ataque es más equilibrado el 4_2_3_1 pues el 4_4_2 deja muchas distancias entre mediocentros y delanteros, por esa razón hay equipos que juegan un 4_4_1_1. Para mi el ideal es el 4_1_2_1_2 o lo que es lo mismo, el 4_4_2 en rombo, donde los interiores suban y defiendan, mientras el meda punta baje y conecte con los delanteros, uno grande y otro escurridizo; eso si, hay que tener un mediocentro o volante tapón que sepa defender y pasar, algo que no tenemos en el Athletic.

Sin embargo en defensa, la disposición 4_4_2 es muy equilibrada y ocupa muy bien todos los espacios. El fuerte de Caparros.

Lo ideal es variar a lo largo del partido en función del rival y buscar uno para el ataque y otro en defensa.

Marceli_NO
Vendedor de humo y sonrisas como hiena en la sabana.
"KAMPORA" ...!!!

Respuesta #28
el 26 de noviembre a las 11:42
Yo no volvería a defensa de 3, ahora que tenemos bandas.

Si tienes un mediocentro como Vencedor por ejemplo, aunque necesite apoyos, no los necesita tanto cómo Dani, ya que es más autosuficiente con balón. Vesga puede jugar un escalón por delante (o quién juegue) y somos menos planos. Luego Muniain puede bajar a recibir a la altura del otro mediocentro y en algunas fases ya tienes un 4-3-3. Al final depende mucho de la actitud de los jugadores, más que nada, y de cómo se muevan.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #29
el 26 de noviembre a las 11:45
Cita de garek:
Yo no volvería a defensa de 3, ahora que tenemos bandas.

Si tienes un mediocentro como Vencedor por ejemplo, aunque necesite apoyos, no los necesita tanto cómo Dani, ya que es más autosuficiente con balón. Vesga puede jugar un escalón por delante (o quién juegue) y somos menos planos. Luego Muniain puede bajar a recibir a la altura del otro mediocentro y en algunas fases ya tienes un 4-3-3. Al final depende mucho de la actitud de los jugadores, más que nada, y de cómo se muevan.


Esos movimientos, si se entrenan y desde el cuerpo técnico se proponen como plan de juego, igual mejor, ¿no?


forever trusting who we are
and nothing else matters

AÚPA ATHLETIC.e

Respuesta #30
el 26 de noviembre a las 11:52
Cita de forever:
Cita de garek:
Yo no volvería a defensa de 3, ahora que tenemos bandas.

Si tienes un mediocentro como Vencedor por ejemplo, aunque necesite apoyos, no los necesita tanto cómo Dani, ya que es más autosuficiente con balón. Vesga puede jugar un escalón por delante (o quién juegue) y somos menos planos. Luego Muniain puede bajar a recibir a la altura del otro mediocentro y en algunas fases ya tienes un 4-3-3. Al final depende mucho de la actitud de los jugadores, más que nada, y de cómo se muevan.


Esos movimientos, si se entrenan y desde el cuerpo técnico se proponen como plan de juego, igual mejor, ¿no?



Sería lo suyo. Aunque aquí estamos todos hablando de gustos, claro. El que decide va a ser otro.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #31
el 26 de noviembre a las 11:57
Cita de garek:
Cita:


Esos movimientos, si se entrenan y desde el cuerpo técnico se proponen como plan de juego, igual mejor, ¿no?



Sería lo suyo. Aunque aquí estamos todos hablando de gustos, claro. El que decide va a ser otro.


Claro, y hasta ahora el mensaje es "NO ES NO".

Por eso muchos estamos buscando a otra que se deje, porque pensamos que tenemos bastante buena pinta...

forever trusting who we are
and nothing else matters

AÚPA ATHLETIC.e

Respuesta #32
el 26 de noviembre a las 12:05
4-4-2 en rombo.

Pero el problema no está en la delantera ni en la media punta.

No tenemos un pivote contrastado que robe balones y los distribuya.
Tampoco tenemos dos interiores que ocupen las bandas, de Siberia y baja

Sea cual sea el sistema, topamos con ese problema.
Respuesta #33
el 26 de noviembre a las 12:10
Cita de forever:
Cita:


Sería lo suyo. Aunque aquí estamos todos hablando de gustos, claro. El que decide va a ser otro.


Claro, y hasta ahora el mensaje es "NO ES NO".

Por eso muchos estamos buscando a otra que se deje, porque pensamos que tenemos bastante buena pinta...


Hay más madera que el año pasado, sin duda.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #34
el 26 de noviembre a las 12:16
Cita de Aurrera-beti:
4-4-2 en rombo.

Pero el problema no está en la delantera ni en la media punta.

No tenemos un pivote contrastado que robe balones y los distribuya.
Tampoco tenemos dos interiores que ocupen las bandas, de Siberia y baja

Sea cual sea el sistema, topamos con ese problema.


Para conseguir que un jugador sea contrastado, hay que darle oportunidades. El Barça no tenía un pivote contrastado que robase y distribuyese y por eso se dio continuidad a Busquets. Respecto a interiores box to box, tenemos a Sancet. Y por lo que he leído (no tanto visto) a Zarraga.

Ni Messi ni Maradona, Ane Azkona.

El león nunca se preocupa por las opiniones de la cebra.

Respuesta #35
el 26 de noviembre a las 12:17
Cita de catacrack:
Cita de Olorin:
Ya sabemos que desde hace tiempo el Athletic viene jugando casi siempre con un 4-2-3-1. Supongo que será porque en los últimos años hemos tenido jugadores muy buenos en la mediapunta.

Sin embargo, vista la plantilla que tenemos en la actualidad, aunque tenemos muy buenos medias puntas como son Muniain y Raúl García (y por detrás gente como Sancet o Íñigo Vicente) mi pregunta es si no nos convendría modificar el esquema.

Desde hace tiempo se viene hablando de poder cambiar a un esquema con 5 defensas visto que tenemos 3 grandes centrales (y esperando que Perú también podría hacer ahí muy buen papel) y muy buenos jugadores para poder jugar de carrileros: Capa, Yuri, De Marcos e incluso Córdoba y Lekue.

Aunque, mi post sobre todo, va dirigido a cambiar a un 4-4-2. Lo digo en gran parte por el tipo de delanteros y extremos que tenemos. Como delantero no tenemos ninguno que en mi opinión pueda jugar como faro digamos (no me estoy marcando un Garitano, sí tenemos delanteros pero ninguno que pueda jugar solo como lo hacían Llorente o Aduriz). Sin embargo, tenemos buenos delanteros que creo que juntos podrían compenetrarse muy bien, como Villalibre y Williams.

En banda tenemos jugadores que pueden jugar de extremos y aportar muchos balones desde la banda como Berenguer, Morcillo e Ibai. Y creo que ésto nos podría aportar muchísimo en el juego.

Sé que Garitano no es de grandes cambios, pero no sé vosotros cómo lo veís.


Cuando juega Raul con Williams jugamos 442.

A mi no me convence. Con Iker por dentro jugamos mejor. Villalibre ha demostrado poder jugar solo arriba y Williams ha demostrado poder jugar en banda. Creo que funciona y que es en lo que debemos incidir.

Lo otro sería volver a lo mismo: no saber dónde colocar a Muniain, seguir sin un enlace entre un centro del campo con poca capacidad para llegar arriba y los dos delanteros... más problemas que soluciones.



Catacrack, debo entender que según tu criterio de una hipotética alineación titular...a dia de hoy Raúl Garcia al banquillo??
Respuesta #36
el 26 de noviembre a las 12:17
Cita de Aurrera-beti:
4-4-2 en rombo.

Pero el problema no está en la delantera ni en la media punta.

No tenemos un pivote contrastado que robe balones y los distribuya.
Tampoco tenemos dos interiores que ocupen las bandas, de Siberia y baja

Sea cual sea el sistema, topamos con ese problema.


Los que jugaron el otro día + la variante de Vicente, Morcillo... Hay equipo. En el centro del campo tienes la variante de Vesga, Zarraga o Unai como mediocentros que pueden tener más movilidad y Vencedor, Dani o Peru, cada uno con su estilo, posiblemente más anclados.

Y en ataque Villalibre ataca espacios muy bien creo que libera bastante a sus compañeros y habilita a Williams. Villalibre abarca más terreno que Raul y saca a los rivales de su zona. El otro día Wiliams hizo un buen partido gracias a eso.

Yo le veo a Iñaki un problema mayúsculo de confianza en si mismo descomunal. Necesita goles.

El 4-2-3-1/4-3-3 lo veo bastante factible a día de hoy, creo que sacas lo mejor de todos.


"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #37
el 26 de noviembre a las 12:21
Con Iker por dentro y con quién asociarse.

Dos jugadores de banda, con verticalidad y delantero centro.

Ese es el esquema.

07/09/2012.

Llamada de Marcelo Bielsa, al menda a las 13.30.

20/05/2020

Despedida de una Leyenda, Don Aritz Aduriz Zubeldia.

Respuesta #38
el 26 de noviembre a las 12:23
Cita de garek:
Cita de Aurrera-beti:
4-4-2 en rombo.

Pero el problema no está en la delantera ni en la media punta.

No tenemos un pivote contrastado que robe balones y los distribuya.
Tampoco tenemos dos interiores que ocupen las bandas, de Siberia y baja

Sea cual sea el sistema, topamos con ese problema.


Los que jugaron el otro día + la variante de Vicente, Morcillo... Hay equipo. En el centro del campo tienes la variante de Vesga, Zarraga o Unai como mediocentros que pueden tener más movilidad y Vencedor, Dani o Peru, cada uno con su estilo, posiblemente más anclados.

Y en ataque Villalibre ataca espacios muy bien creo que libera bastante a sus compañeros y habilita a Williams. Villalibre abarca más terreno que Raul y saca a los rivales de su zona. El otro día Wiliams hizo un buen partido gracias a eso.

Yo le veo a Iñaki un problema mayúsculo de confianza en si mismo descomunal. Necesita goles.

El 4-2-3-1/4-3-3 lo veo bastante factible a día de hoy, creo que sacas lo mejor de todos.



4-3-3 algo asi dices Garek??

                         Vencedor/Nolaskoain

                  Muniain          Zarraga/Unai lopez

       Berenguer/Williams          Villalibre       Morcillo

ami incluso me gustaria ver en algun partido a morcillo a pierna cambiado entrando en diagonal hacia dentro podria aprovechar mas su tiro

"Lo que hace histórico a un estadio no es la arquitectura, sino lo que pasó allí" Marcelo Bielsa

SAN MAMES SINCE 1913



Respuesta #39
el 26 de noviembre a las 12:24
Cita de valentino:
Con Iker por dentro y con quién asociarse.

Dos jugadores de banda, con verticalidad y delantero centro.

Ese es el esquema.


Entonces lo visto el lunes te pareció bien, no?

Yo creo que es el camino a seguir. Poner a Villalibre de 9.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #40
el 26 de noviembre a las 12:24
Cita de valentino:
Con Iker por dentro y con quién asociarse.





contra el betis me hubiera gustao mas ver a unai lopez por vesga

"Lo que hace histórico a un estadio no es la arquitectura, sino lo que pasó allí" Marcelo Bielsa

SAN MAMES SINCE 1913



Respuesta #41
el 26 de noviembre a las 12:27
Todos los amigos que conocen mi amor por el Athletic, tras el partido contra el Betis, todos han coincidido:
¿Quién es ese Villalibre..? peazo de jugador...
- el búfalo - contestaba yo.

Aúpa Athletic
Respuesta #42
el 26 de noviembre a las 12:43
4-4-2 para defender, 3-5-2 para sacar el balón jugado desde portería y 4-2-3-1 para atacar.

No me refiero a esquemas sino a posicionamiento en cada fase de juego.

Campeones Supercopa de España 2015/2016
Campeones Supercopa de España 2020/2021

Respuesta #43
el 26 de noviembre a las 12:45
Editada el 26 de noviembre a las 12:46
Cita de patapun:
4-4-2 para defender, 3-5-2 para sacar el balón jugado desde portería y 4-2-3-1 para atacar.

No me refiero a esquemas sino a posicionamiento en cada fase de juego.


La defensa de 3 para sacar el balón lo hizo en pretemporada.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #44
el 26 de noviembre a las 12:58
y mejor aún, un cambio de esntrenador...

24 copas | 8 ligas | 11 autóctonos. ALMA de LEÓN.


Respuesta #45
el 26 de noviembre a las 13:08
Cita de iñigoAC:
Cita de valentino:
Con Iker por dentro y con quién asociarse.





contra el betis me hubiera gustao mas ver a unai lopez por vesga

En principio era mi dupla.

Pero sinceramente con Vencedor en el campo, encaja mejor con Vesga, que con Unai.

Este último es " más alocado " y Vesga " más cerebral "

En un partido abierto, pués el Betis te deja jugar, creo que Gaizka acertó colocando a Mikel, ya que jugamos con dos puñales en banda y delantero centro.

Quizás con un equipo más cerrado como el Getafe, Unai es más capáz de romper lineas asociandose con Iker, Capa y Berenguer o Morcillo.

Creo que Dani Garcia va a jugar de inicio y seguramente su compañero de viaje será Mikel, aunque yo apostaría por Unai, por las características del partido.


07/09/2012.

Llamada de Marcelo Bielsa, al menda a las 13.30.

20/05/2020

Despedida de una Leyenda, Don Aritz Aduriz Zubeldia.

Respuesta #46
el 26 de noviembre a las 13:12
Cita de valentino:
Cita:


contra el betis me hubiera gustao mas ver a unai lopez por vesga

En principio era mi dupla.

Pero sinceramente con Vencedor en el campo, encaja mejor con Vesga, que con Unai.

Este último es " más alocado " y Vesga " más cerebral "

En un partido abierto, pués el Betis te deja jugar, creo que Gaizka acertó colocando a Mikel, ya que jugamos con dos puñales en banda y delantero centro.

Quizás con un equipo más cerrado como el Getafe, Unai es más capáz de romper lineas asociandose con Iker, Capa y Berenguer o Morcillo.

Creo que Dani Garcia va a jugar de inicio y seguramente su compañero de viaje será Mikel, aunque yo apostaría por Unai, por las características del partido.



si volvemos a la dupla dani garcia- vesga ....

"Lo que hace histórico a un estadio no es la arquitectura, sino lo que pasó allí" Marcelo Bielsa

SAN MAMES SINCE 1913



Respuesta #47
el 26 de noviembre a las 13:49
Cita de patapun:
4-4-2 para defender, 3-5-2 para sacar el balón jugado desde portería y 4-2-3-1 para atacar.

No me refiero a esquemas sino a posicionamiento en cada fase de juego.

El posicionamiento también te lo puede marcar el rival. Depende de lo que esté dispuesto a concederte. Lo de los numeritos es más para la prensa y aficionados que la realidad. Al final, cada acción de un partido, e incluso diferentes momentos dentro de una jugada, tienen numeritos diferentes.

Aritz Aduriz: "Prefiero mil veces luchar y perder por ésto, que luchar por lo que no siento. El Athletic es más que un equipo de fútbol." (22/5/2020)
Bonini: "A mis amigos les deseo el Athletic de Bilbao."

Respuesta #48
el 26 de noviembre a las 14:03
Cita de SABANDO:
Me gustaría ver un centro del campo con un rombo y dejar las bandas para Capa y Yuri. Quizás no en Getafe por la exigencia física del rival:

             U.Simón

Capa   Yeray   I.Martínez   Y.Berchiche

             Vencedor

       Sancet*    U.López

             Muniain

      R.García    Villalibre

*En el puesto de Sancet podría ser perfectamente Zarraga




Yo había pensado algo parecido. Dentro de que todo es de un pajillerismo alarmante mi idea era poner a un currante como Cordoba por el lado Izquierdo; Zárraga o Unai López en el derecho; Vencedor de ancla y Muniain de media punta.

Aunque le doy más importància a otras cosas que el dibujo, colocar a cuatro en medio del campo, dos currantes que saben lo que es una pelota, un mediocentro con visión y dominio del balón y a Muniain puede ayudar a ahogar al mediocampo rival además de tener la pelota con solvència.

Vesga en el lugar de Córdoba también podria servir aunque el flanco Izquierdo de un mediocampo en rombo creo que encaja mejor Iñigo.

Gimme Hope, Martxelino

Respuesta #49
el 26 de noviembre a las 14:10
Los numeritos, por sí solos, no dicen nada.
Por otra parte, hay varias formas distintas de jugar 4-4-2: en rombo, en línea, en cuadrado (o rectángulo) ...
Y luego, no es lo mismo que dos de los cuatro sean jugadores de banda que más bien centrocampistas.
Y por supuesto, lo más importante es dónde empieces a defender y cómo escojas atacar.
A mí me gustaría jugar un 4-4-2 estilo el que solía jugar el Villarreal y a veces el Valencia, sin centrocampistas específicos de banda. Con los laterales que tenemos, lo suyo es que el medio que esté delante del lateral le deje sitio.
De lo contrario, el lateral se choca con el hombre de banda. Por eso no me acaba de gustar la pareja Morcillo-Yuri.
Puedes colocar a uno que sea más de banda en el lado en que el delantero sea más de ir al centro, o si tienes un lateral menos ofensivo, pero con los que tiene el Athletic ...

Ejemplo que me gustaría:

Unai
Capa-Yeray-Iñigo-Yuri
Sancet-Vencedor-Vesga-Muniain
Williams-Villalibre




Respuesta #50
el 26 de noviembre a las 14:37
No le veo a Garitano cambiando de táctica, ni de perfil de jugador,ni gestión de plantilla, ni ir desarrollando jugadores.

Es un entrenador que pone a Córdoba siempre, no le desarrolla, y luego lo cambia y no lo pone.
O su tema con villalibre.

Más que nada que se ve que le van a echar y por si acaso.
Garitano es perder otro año.

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