Lezama como cantera y sus objetivos.

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Registro: 11/04/2009

Publicado el 21 de noviembre a las 17:04
Editado 1 veces - Última vez el 21 de noviembre a las 17:20
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    De todos son conocidas mis múltiples criticas sobre Lezama respecto a la formación de los cachorros. Parto de la base, igual es errónea, de que en Lezama entran los mejores cachorros de Bizkaia, a los que hay que añadir algunos buenos cachorros de Guipuzkoa y Alava. La misión primordial de la cantera de Lezama es, formar y preparar jugadores de nivel para que puedan ser jugadores de Primera, y claro, se supone que si tienen nivel de Primera serán aptos para poder jugar en el Athletic.

    Veo que ésta última premisa no se suele cumplir, pues estamos viendo desde hace años que hay jugadores que no tienen nivel de Primera y que juegan en el Athletic de titulares. Y todo ésto es lógico, ya que Lezama no da para todo lo que necesita el Athletic, por lo que en muchos casos hay que recurrir a fichar jugadores de fuera de Lezama para poder reforzar al Athletic.

    Ya sé que Lezama no es como una fábrica de hacer tornillos, pero entiendo, que si se trabaja con cachorros que son los mejores, teóricamente, me extraña mucho que cuando llegar al B.A. o al Athletic se les vean tantas carencias técnicas impropias de jugadores de Primera.

    Vería bien que no todos los cachorros prometedores en juveniles no llegasen a triunfar en el Athleltic, ya que unos por su carácter, falta de genio, falta de competitividad, miedo a fallar, o cualquier otro complejo, incluso siendo inteligentes, no triunfen en el Athletic. Lo que nunca podre entender es, que un cachorro no se haga con el puesto por falta de nivel técnico, ya que eso no es como la inteligencia, que es innata, la técnica es una característica del juego que se puede ir mejorando a base de entrenamientos. De ahí mi eterna pregunta, ¿por qué salen tantos cachorros de Lezama con tantas carencias técnicas?. La respuesta es bien sencilla para esos foreros que saben tanto sobre Lezama.

    Y de ésto que he expuesto anteriormente tenemos varios ejemplos, Iñigo Vicente, jugador técnico y talentoso al que le faltan esas cosas que he dicho anteriormente, competitividad, lucha, carácter, eso no es culpa de Lezama, con todo eso que le falta, seguramente sería un crack, pero por esas cosas no critico a Lezama, en todo caso al entrenador por no intentar sacar algo de provecho a dicho jugador, dándole algunos minutos en algunos partidos.

Respuestas al tema

Mostrando (1 - 25) de 62 respuestas

Respuesta #1
el 21 de noviembre a las 17:50
Hasta en el Barça y el Madrid juegan jugadores que al poco acaban en segunda.

Y entiendo que llegar a la punta de la pirámide, que es la primera división, pues es muy difícil y ahí llegan y se mantienen los "elegidos", otra cosa sería que cada uno de nosotros tiene ideas de cómo mejorar Lezama de la misma manera que todos tenemos un once mágico en nuestra cabeza que es mucho mejor que el de Garitano o el entrenador que esté en ese momento.
Respuesta #2
el 21 de noviembre a las 17:55
En Lezama se trabaja razonablemente bien,es una escuela de mucho prestigio en todo el mundo,pero da la sensación que tiene margen de mejora a nivel de tecnicos,directores deportivos,instalaciones,etc.
Los dos maximos directores deportivos del Athletic son Alkorta y Aiarza,ambos con nula experiencia,aparte de intimos amigos,es un desastre,no son los adecuados para esa tarea,pero ahí estan.
No tenemos residencia de jugadores,la tiene un Alaves.p.e.
Respuesta #3
el 21 de noviembre a las 18:09
Editada el 21 de noviembre a las 18:25
Tengo dudas, lo reconozco, pero cada dia estoy más a favor de la cantera global y convertir Lezama en la mejor academia del futbol posible a nivel mundial:

- Mini Lezamas por todo el mundo.
- Los mejores tecnicos posibles.
- Traer jugadores/as de todo el mundo a Lezama hasta los 17 años aprox.
- Residencia en Lezama y ofrecer el servicio educativo mejor posible.

Lo dicho, tengo dudas por el tema de cambio en la filosofia, aunque se mantendria el "nacidos o formados en Euskal Herria", y visto lo visto cada dia estoy más a favor de la cantera global.

Herritik sortu zinalako maite zaitu herriak, Aupa Athletic ! Gora Euskal Selekzioa, Ofizialtasuna !

Respuesta #4
el 21 de noviembre a las 18:20
Iñaki80, lo de minilezamas por todo el mundo tendría un coste altísimo y no seríamos la opción preferida de las futuras estrellas, hay muchísimos clubs con mayor poder económico, tradición en esos países, etc, es una bilbaína da sin sentido. El Milan tiene escuela en Gatika, deque le sirve?, cuantos jugadores nos quita?, teniendo muchísimo más dinero que nosotros, escuelas por todo el mundo, son mejores en juveniles, cadetes?, me da que no
Respuesta #5
el 21 de noviembre a las 18:23
Cita de brice:
En Lezama se trabaja razonablemente bien,es una escuela de mucho prestigio en todo el mundo,pero da la sensación que tiene margen de mejora a nivel de tecnicos,directores deportivos,instalaciones,etc.
Los dos maximos directores deportivos del Athletic son Alkorta y Aiarza,ambos con nula experiencia,aparte de intimos amigos,es un desastre,no son los adecuados para esa tarea,pero ahí estan.
No tenemos residencia de jugadores,la tiene un Alaves.p.e.
La residencia que está donde el antiguo seminario de Derio, no sigue siendo la residencia de los jugadores de fuera de Vizcaya de las categorías inferiores del Athletic?

"La felicidad no es solo ganar. A veces, el éxito puede ser simplemente tener un equipo que sea de un lugar y que tenga que conquistar el mundo"

Orain eta beti, aúpa Athletic!

Respuesta #6
el 21 de noviembre a las 18:27
Cita de Sergito84:
Cita de brice:
En Lezama se trabaja razonablemente bien,es una escuela de mucho prestigio en todo el mundo,pero da la sensación que tiene margen de mejora a nivel de tecnicos,directores deportivos,instalaciones,etc.
Los dos maximos directores deportivos del Athletic son Alkorta y Aiarza,ambos con nula experiencia,aparte de intimos amigos,es un desastre,no son los adecuados para esa tarea,pero ahí estan.
No tenemos residencia de jugadores,la tiene un Alaves.p.e.
La residencia que está donde el antiguo seminario de Derio, no sigue siendo la residencia de los jugadores de fuera de Vizcaya de las categorías inferiores del Athletic?
me imagino que si, pero es lo que es, no es lo que necesita el Athletic,para mi, Lezama tiene más handicaps que ventajas, una ciudad Deportiva más cercana a Bilbao, mejor comunicada, estaría mejor.
Respuesta #7
el 21 de noviembre a las 18:27
Cita de brice:
Iñaki80, lo de minilezamas por todo el mundo tendría un coste altísimo y no seríamos la opción preferida de las futuras estrellas, hay muchísimos clubs con mayor poder económico, tradición en esos países, etc, es una bilbaína da sin sentido. El Milan tiene escuela en Gatika, deque le sirve?, cuantos jugadores nos quita?, teniendo muchísimo más dinero que nosotros, escuelas por todo el mundo, son mejores en juveniles, cadetes?, me da que no


Si, quizas tengas razón, ese punto lo quitaria entonces. Clubs convenidos por todo el mundo, quizas?

Herritik sortu zinalako maite zaitu herriak, Aupa Athletic ! Gora Euskal Selekzioa, Ofizialtasuna !

Respuesta #8
el 21 de noviembre a las 18:32
Cita de Iñaki_80:
Cita de brice:
Iñaki80, lo de minilezamas por todo el mundo tendría un coste altísimo y no seríamos la opción preferida de las futuras estrellas, hay muchísimos clubs con mayor poder económico, tradición en esos países, etc, es una bilbaína da sin sentido. El Milan tiene escuela en Gatika, deque le sirve?, cuantos jugadores nos quita?, teniendo muchísimo más dinero que nosotros, escuelas por todo el mundo, son mejores en juveniles, cadetes?, me da que no


Si, quizas tengas razón, ese punto lo quitaria entonces. Clubs convenidos por todo el mundo, quizas?
te saldría igual o más de caro, por no hablar de la normativa FIFA, no se puede traer chavales alegremente. Si queréis tener la posibilidad de mejorar en la clasificación la única alternativa es hacer como la Real, el Betis, o el Delta.
Respuesta #9
el 21 de noviembre a las 18:38
en cuanto a jugadores tecnicos creo ke LEZAMA pasa por uno de los mejores momentos de la historia.
Respuesta #10
el 21 de noviembre a las 18:44
Editada el 21 de noviembre a las 18:55
Cita de brice:
Si queréis tener la posibilidad de mejorar en la clasificación la única alternativa es hacer como la Real, el Betis, o el Delta.



Hablo desde el desconocimiento, pero parece ser que uno de los que has citado va a tener una Ciudad Deportiva mejor que la nuestra, y eso me parece inadmisible.

Ciudades Deportivas

Estoy de acuerdo que Lezama deberia de estar mejor comunicada con Bilbao.

Herritik sortu zinalako maite zaitu herriak, Aupa Athletic ! Gora Euskal Selekzioa, Ofizialtasuna !

Respuesta #11
el 21 de noviembre a las 18:46
Cita de gerathletic:
Hasta en el Barça y el Madrid juegan jugadores que al poco acaban en segunda.

Y entiendo que llegar a la punta de la pirámide, que es la primera división, pues es muy difícil y ahí llegan y se mantienen los "elegidos", otra cosa sería que cada uno de nosotros tiene ideas de cómo mejorar Lezama de la misma manera que todos tenemos un once mágico en nuestra cabeza que es mucho mejor que el de Garitano o el entrenador que esté en ese momento.


                                  ++++++++++++

       gerathletic, claro que en equipos como el Barcelona y Madrid sacan jugadores que al poco acaban en Segunda, si eso lo entiendo, pero seguro que la gran mayoría tienen deficiencias que no son técnicas, unos igual por demasiado chupones, otros por no correr o jugar para el equipo, luego tienes que tener en cuenta la competencia para ganarse el puesto, que no es la misma que en el Athletic.

    Por otro lado, como ya he dicho en varias ocasiones, otro fallo de muchas canteras es, el de colocar como formadores y entrenadores a ex-jugadores, ya que se ve que tampoco le dan demasiada importancia a sus canteras, ya que si no sale el jugador que necesitan, van al mercado y fichan el jugador idóneo. Por ejemplo, Zidanne estuvo entrenando al Castilla, y no demostró nada, al contrario, para muchos era un mal entrenador, ahí lo tienes, en el Madrid, y es que con buenos mimbres se puede hacer un buen cesto.

    Y está claro, que resulta más difícil pasar de la cantera del Madrid al Primer equipo, que de una cantera cualquiera al Primer equipo, ya que el nivel marcado por la plantilla del Primer equipo es muy alto, y muchos jugadores que en el Athletic serían titulares, no sirven para el Madrid o Barcelona.
Respuesta #12
el 21 de noviembre a las 18:52
Cita de Iñaki_80:
Cita de brice:
Si queréis tener la posibilidad de mejorar en la clasificación la única alternativa es hacer como la Real, el Betis, o el Delta.



Hablo desde el desconocimiento, pero parece ser que uno de los que has citado va a tener una Ciudad Deportiva mejor que la nuestra, y eso me parece inadmisible.

Ciudad Deportiva Betis

Estoy de acuerdo que Lezama deberia de estar mejor comunicada con Bilbao.

                                 ++++++++++++

    Iñaki_80, no he podido ver lo de la Ciudad Deportiva del Betis, pero incido, no se trata sólo de tener las mejores instalaciones, una cantera se mide por los resultados que tiene con sus chavales, y para eso, se necesitan los mejores captadores, formadores y entrenadores, si el Betis acierta con esos Técnicos, seguro que sacará grandes jugadores, pero si sigue la pauta de todas las canteras, poniendo para esa labor a ex-jugadores, es decir, a enchufados, pues los resultados serán como el de el resto de las canteras, más o menos.
Respuesta #13
el 21 de noviembre a las 18:53
Cita de Iñaki_80:
Cita de brice:
Si queréis tener la posibilidad de mejorar en la clasificación la única alternativa es hacer como la Real, el Betis, o el Delta.



Hablo desde el desconocimiento, pero parece ser que uno de los que has citado va a tener una Ciudad Deportiva mejor que la nuestra, y eso me parece inadmisible.

Ciudad Deportiva Betis

Estoy de acuerdo que Lezama deberia de estar mejor comunicada con Bilbao.


Y que propones, hotel 5 estrellas en Lezama, bañar en oro a nuestros canteranos,...será que se les trata mal, ya está bien hombre de tanta pamplina y tanto paño caliente.
Que se pongan a trabajar de una santa vez, que en los 80 no había tantas tonterías y bien que salían jugadores, y no los acomodados de ahora que parece que hay que llevarles en taxis a todos lados.
Menos comodidades en Lezama y que aprendan a sufrir y curtirse, a ducharse con agua fría les mandaba yo.
Respuesta #14
el 21 de noviembre a las 19:01
Cita de txusko:
Cita:



Hablo desde el desconocimiento, pero parece ser que uno de los que has citado va a tener una Ciudad Deportiva mejor que la nuestra, y eso me parece inadmisible.

Ciudad Deportiva Betis

Estoy de acuerdo que Lezama deberia de estar mejor comunicada con Bilbao.


Y que propones, hotel 5 estrellas en Lezama, bañar en oro a nuestros canteranos,...será que se les trata mal, ya está bien hombre de tanta pamplina y tanto paño caliente.
Que se pongan a trabajar de una santa vez, que en los 80 no había tantas tonterías y bien que salían jugadores, y no los acomodados de ahora que parece que hay que llevarles en taxis a todos lados.
Menos comodidades en Lezama y que aprendan a sufrir y curtirse, a ducharse con agua fría les mandaba yo.

                            +++++++++

    txusko, pienso que el forero en cuanto a lo de la distancia de Lezama no se refiere a la comodidad, creo que igual se refiere al tiempo que pierden los cachorros entre ir y volver de Lezama, que es tiempo podría aprovecharse para entrenar y mejorar.

    Por eso, alguna vez he propuesto, que igual algunos cachorros deberían llevarse "trabajos" para realizar cerca de casa, es decir, en clubes donde poder entrenar y no perder tanto tiempo en casa. Podrían ser ejercicios de golpeo de balón con ambas piernas, controles de balón de distintas formas o maneras, controles orientados, etc., es decir, que los puedan realizar los cachorros individualmente y sin molestar a otros jugadores.
Respuesta #15
el 21 de noviembre a las 19:01
Cita de txusko:
Cita:



Hablo desde el desconocimiento, pero parece ser que uno de los que has citado va a tener una Ciudad Deportiva mejor que la nuestra, y eso me parece inadmisible.

Ciudad Deportiva Betis

Estoy de acuerdo que Lezama deberia de estar mejor comunicada con Bilbao.


Y que propones, hotel 5 estrellas en Lezama, bañar en oro a nuestros canteranos,...será que se les trata mal, ya está bien hombre de tanta pamplina y tanto paño caliente.
Que se pongan a trabajar de una santa vez, que en los 80 no había tantas tonterías y bien que salían jugadores, y no los acomodados de ahora que parece que hay que llevarles en taxis a todos lados.
Menos comodidades en Lezama y que aprendan a sufrir y curtirse, a ducharse con agua fría les mandaba yo.


Hay que evolucionar, y en nuestro caso pasa por una ciudad deportiva top mundial.

No se que pasa que no consigo poner bien el link

https://elpais.com/deportes/2019/05/01/es_laliga/1556668160_429358.html

Podeis buscar en Google y vereis que Lezama tiene 14 hectareas y la del Betis 50 hectareas.

El Celta, Levante, Eibar...estan apostando fuerte por sus Ciudades Deportivas.

En mi opinion habria que apostar lo más fuerte posible por Lezama.

Herritik sortu zinalako maite zaitu herriak, Aupa Athletic ! Gora Euskal Selekzioa, Ofizialtasuna !

Respuesta #16
el 21 de noviembre a las 19:08
Cita de Iñaki_80:
Cita:


Y que propones, hotel 5 estrellas en Lezama, bañar en oro a nuestros canteranos,...será que se les trata mal, ya está bien hombre de tanta pamplina y tanto paño caliente.
Que se pongan a trabajar de una santa vez, que en los 80 no había tantas tonterías y bien que salían jugadores, y no los acomodados de ahora que parece que hay que llevarles en taxis a todos lados.
Menos comodidades en Lezama y que aprendan a sufrir y curtirse, a ducharse con agua fría les mandaba yo.


Hay que evolucionar, y en nuestro caso pasa por una ciudad deportiva top mundial.

No se que pasa que no consigo poner bien el link

https://elpais.com/deportes/2019/05/01/es_laliga/1556668160_429358.html

Podeis buscar en Google y vereis que Lezama tiene 14 hectareas y la del Betis 50 hectareas.

El Celta, Levante, Eibar...estan apostando fuerte por sus Ciudades Deportivas.

En mi opinion habria que apostar lo más fuerte posible por Lezama.


Me suena más a pelotazos urbanísticos que apuesta por la cantera que ya ves el Betis y Celta lo que sacan, 4 gatos.
Podemos tener 50 campos, 3 residencias y todo lo que querais, pero el tema seguirá siendo una población que va a menos cada año.
Respuesta #17
el 21 de noviembre a las 19:16
Cita de txusko:
Cita:


Hay que evolucionar, y en nuestro caso pasa por una ciudad deportiva top mundial.

No se que pasa que no consigo poner bien el link

https://elpais.com/deportes/2019/05/01/es_laliga/1556668160_429358.html

Podeis buscar en Google y vereis que Lezama tiene 14 hectareas y la del Betis 50 hectareas.

El Celta, Levante, Eibar...estan apostando fuerte por sus Ciudades Deportivas.

En mi opinion habria que apostar lo más fuerte posible por Lezama.


Me suena más a pelotazos urbanísticos que apuesta por la cantera que ya ves el Betis y Celta lo que sacan, 4 gatos.
Podemos tener 50 campos, 3 residencias y todo lo que querais, pero el tema seguirá siendo una población que va a menos cada año.


Y los niños cada vez hacen menos deporte.
Respuesta #18
el 21 de noviembre a las 19:21
Cita de jwnwa:
Cita:


Me suena más a pelotazos urbanísticos que apuesta por la cantera que ya ves el Betis y Celta lo que sacan, 4 gatos.
Podemos tener 50 campos, 3 residencias y todo lo que querais, pero el tema seguirá siendo una población que va a menos cada año.


Y los niños cada vez hacen menos deporte.


A la salida de la ikastola, les pones la Play, el bocata de chorizo y se mueven menos que Agustín Pantoja.
Respuesta #19
el 21 de noviembre a las 19:26
Cita de txusko:
Cita:


Y los niños cada vez hacen menos deporte.


A la salida de la ikastola, les pones la Play, el bocata de chorizo y se mueven menos que Agustín Pantoja.



Quién es Agustín Pantoja?
Respuesta #20
el 21 de noviembre a las 19:27
Cita de almogaver:
Cita:


A la salida de la ikastola, les pones la Play, el bocata de chorizo y se mueven menos que Agustín Pantoja.



Quién es Agustín Pantoja?


El hermano de la Pantoja , ejemplo de no trabajar.
Respuesta #21
el 21 de noviembre a las 19:58
Cita de txusko:
Cita:



Quién es Agustín Pantoja?


El hermano de la Pantoja , ejemplo de no trabajar.


Menos que "el pescaílla", que ya es decir.
Respuesta #22
el 21 de noviembre a las 20:03
Cita de txusko:
Cita:



Quién es Agustín Pantoja?


El hermano de la Pantoja , ejemplo de no trabajar.

Entiendo que ese trabaja menos que el resto de la familia..
Respuesta #23
el 21 de noviembre a las 20:24
Cita de Iñaki_80:
Cita de brice:
Si queréis tener la posibilidad de mejorar en la clasificación la única alternativa es hacer como la Real, el Betis, o el Delta.



Hablo desde el desconocimiento, pero parece ser que uno de los que has citado va a tener una Ciudad Deportiva mejor que la nuestra, y eso me parece inadmisible.

Ciudades Deportivas

Estoy de acuerdo que Lezama deberia de estar mejor comunicada con Bilbao.


La Ciudad Deportiva del Betis no es más que un pelotazo inmobiliario para los cuatro que mandan en su Consejo de Administración. Ya puedes tener unas instalaciones inmensas, que luego hay que "llenarlas" y, sobre todo, mantenerlas. Esos clubes jamás han trabajado el medio/largo plazo. Nunca han sido constantes en el mantenimiento de una cantera sólida y de garantías...y eso no va a cambiar. En esos clubes se pide rendimiento inmediato, hacer cada año mejor rendimiento que el año anterior. Y si no lo consiguen la gente, sus aficionados y la prensa local se ponen de uñas, exigen decisiones (echar a este, traer a aquel y fichar al de más allá). No conocen los términos "paciencia" o "evolución". Lo quieren todo "para ayer". No puede funcionar nunca a no ser que lleves décadas y décadas en ese ajo y tu afición y resto del entorno del club estén convencidos de que ese es el camino que quieren transitar y que es su primera opción. Al final lo que cuenta es el porcentaje del presupuesto anual lo dedicas a la formación de jugadores y ya te digo yo que el Betis no va a apostar por invertir un dinero que le pueda impedir fichar inmediatamente al Bartra o Canales de turno. Ni el Betis...ni prácticamente ningún otro.

Si la única herramienta que tienes es un martillo, pensarás que cada problema que surge es un clavo.

Respuesta #24
el 21 de noviembre a las 20:27
En Lezama se trabaja muy bien que somos cuatro gatos joder,otra cosa es ser ambiciosos y exigir porque todo es mejorable.

ME HARÉ DE OTRO EQUIPO EL DÍA QUE DEJES DE QUERER A TU MADRE.

¿Por qué tanto cabrón en la carretera? La vida es sagrada.

El Señor de los anillos, Dire Straits, Juego de tronos,Jordan y Messi.

Gracias Knopfler

Respuesta #25
el 21 de noviembre a las 20:32
Cita de JackBauer:
Cita:



Hablo desde el desconocimiento, pero parece ser que uno de los que has citado va a tener una Ciudad Deportiva mejor que la nuestra, y eso me parece inadmisible.

Ciudades Deportivas

Estoy de acuerdo que Lezama deberia de estar mejor comunicada con Bilbao.


La Ciudad Deportiva del Betis no es más que un pelotazo inmobiliario para los cuatro que mandan en su Consejo de Administración. Ya puedes tener unas instalaciones inmensas, que luego hay que "llenarlas" y, sobre todo, mantenerlas. Esos clubes jamás han trabajado el medio/largo plazo. Nunca han sido constantes en el mantenimiento de una cantera sólida y de garantías...y eso no va a cambiar. En esos clubes se pide rendimiento inmediato, hacer cada año mejor rendimiento que el año anterior. Y si no lo consiguen la gente, sus aficionados y la prensa local se ponen de uñas, exigen decisiones (echar a este, traer a aquel y fichar al de más allá). No conocen los términos "paciencia" o "evolución". Lo quieren todo "para ayer". No puede funcionar nunca a no ser que lleves décadas y décadas en ese ajo y tu afición y resto del entorno del club estén convencidos de que ese es el camino que quieren transitar y que es su primera opción. Al final lo que cuenta es el porcentaje del presupuesto anual lo dedicas a la formación de jugadores y ya te digo yo que el Betis no va a apostar por invertir un dinero que le pueda impedir fichar inmediatamente al Bartra o Canales de turno. Ni el Betis...ni prácticamente ningún otro.

noto como un tono de reproche con lo que hacen esos equipos. deja que cada uno elija el camino que quiera.
a pesar de eso que dices han tenido algún canterano muy bueno.

¿Qué son esos iconos?

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