Encuesta sobre la filosofía del Athletic

Mensajes: 414
Registro: 14/08/2005

Publicado el 18 de abril a las 18:37
Leído: 12.471
Después de la derrota de ayer en el foro se han abierto diversos hilos de mensajes que debaten sobre la idoneidad de mantener, modificar o eliminar la filosofía del ATHLETIC. Entre las siguientes cuatro opciones, ¿por cual te decantas y por qué?.

a) perseverar con el sistema actual
b) apostar por la cantera global (que no contradice la filosofía actual de "formados en EH")
c) emular el sistema implementado por la Real Sociedad
d) homologarse al resto de equipos (Sevilla, Villarreal, Atlético, etc.)

Respuestas al tema

Mostrando (426 - 450) de 456 respuestas

Respuesta #426
el 19 de abril a las 14:54
LA A
Fdo. Un socio
Respuesta #427
el 19 de abril a las 15:57
Cita de Mapo:
Entonces esto como ha quedado al final??
Hemos ganado los de la opción D por goleada, ¿verdad?


No

Las opciones b, c y d quedan anuladas . Solo los de la opción A son socios y tienen los 8 apellidos vascos
Respuesta #428
el 19 de abril a las 16:07
Editada el 19 de abril a las 16:11
Cita de 17David71:
Cita de copaacopa:
es facil de resumir
quereis un equipo con jugadores que ganan mas de lo que deberian y asumir que habar tiempos "buenos"en los que los resultados se acercaran a el presupuesto y masa social del club y que en lo malos se evitara descenso y poco mas pues optad por la a
si quereis una plantilla en la que los jugadores ganan igual que lo que marca el mercado global y que te permita( o no)cotas deportivas mas altas optad por la b y c y/o d.


Cotas deportivas como las del Betis, Granada, Real, Espanyol, Villarreal, Valladolid, Mallorca, Sporting, Racing, Málaga, Depor, Celta...no? Que en la última década han pasado por segunda, y algunos segunda b...
Cuántos de esos han alcanzado la cota deportiva de jugar dos finales de copa en un año, y ganado una supercopa al Barça y al madrid?
Ser de un club como el Athlétic y querer cambiar lo que le hace único y meritorio, no digo que esté mal, cada un@ con su historia, pero es ciertamente confuso. Es como si yo fuese del madrid y como me gustan los clubes de cantera queres que no fiche extranjeros, es retorcer algo de forma innecesaria, pienso yo.

El Depor ganó Liga, 2 Copas y 2 Supercopas. Semifinalista de Champions y Recopa. Bien es cierto que no en una misma temporada. Aunque si ganó Liga y Supercopa que es bastante más. Luego se endeudó y que ahora está sumido en el pozo de Segunda B. Pero lo conseguido por el Deportivo fue mucho y no tiene nada que ver con los otros clubs que tb has mencionado. El Depor es caso aparte.

"Leña verde todo é fume"

Respuesta #429
el 19 de abril a las 16:45
Cita de Javert:
En la hora más oscura, identidad (Goal.com)




   El problema viene de que la mayoría confundís filosofía con identidad. Y dentro de la identidad hay otros factores esenciales, como por ejemplo, competitividad, luchar de verdad por conseguir títulos.

   La esencia del Athletic no es "no competir con extranjeros". De hecho jugadores ingleses y madrileños -del Athletic de Madrid- no solo jugaron sino que nos ayudaron a ganar títulos en los comienzos.

    La esencia del Athletic es ser un club ganador y de cantera al mismo tiempo.

   Compaginar ambos aspectos de una forma no descabellada es la clave.

   
"Ni el pasado ha muerto, ni está el mañana en el ayer escrito". Antonio Machado.

"Gentlemen, it has been a privilege playing with you tonight".
    Wallace Hartley, Bandleader Of The Titanic Band

Respuesta #430
el 19 de abril a las 16:48
Cita de dreamer:
Cita de Javert:
En la hora más oscura, identidad (Goal.com)




   El problema viene de que la mayoría confundís filosofía con identidad. Y dentro de la identidad hay otros factores esenciales, como por ejemplo, competitividad, luchar de verdad por conseguir títulos.

   La esencia del Athletic no es "no competir con extranjeros". De hecho jugadores ingleses y madrileños -del Athletic de Madrid- no solo jugaron sino que nos ayudaron a ganar títulos en los comienzos.

    La esencia del Athletic es ser un club ganador y de cantera al mismo tiempo.

   Compaginar ambos aspectos de una forma no descabellada es la clave.


éstos no saben ni de que equipo son seguidores.

el apodo de los "leones", no viene por pedir clemencia al rival para que no te siga metiendo goles.

el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar

Respuesta #431
el 19 de abril a las 16:52
Cita de dreamer:
Cita de Javert:
En la hora más oscura, identidad (Goal.com)




   El problema viene de que la mayoría confundís filosofía con identidad. Y dentro de la identidad hay otros factores esenciales, como por ejemplo, competitividad, luchar de verdad por conseguir títulos.

   La esencia del Athletic no es "no competir con extranjeros". De hecho jugadores ingleses y madrileños -del Athletic de Madrid- no solo jugaron sino que nos ayudaron a ganar títulos en los comienzos.

    La esencia del Athletic es ser un club ganador y de cantera al mismo tiempo.

   Compaginar ambos aspectos de una forma no descabellada es la clave.

El resto de equipos tienen identidad de perdedores y fichar extranjeros o esto como va?.

Yo SI le meti un gol a Iribar.

"Lets go" Pike -The Wild Bunch.

Respuesta #432
el 19 de abril a las 16:58
Editada el 19 de abril a las 17:00
Cita de VictorII:
Cita:




   El problema viene de que la mayoría confundís filosofía con identidad. Y dentro de la identidad hay otros factores esenciales, como por ejemplo, competitividad, luchar de verdad por conseguir títulos.

   La esencia del Athletic no es "no competir con extranjeros". De hecho jugadores ingleses y madrileños -del Athletic de Madrid- no solo jugaron sino que nos ayudaron a ganar títulos en los comienzos.

    La esencia del Athletic es ser un club ganador y de cantera al mismo tiempo.

   Compaginar ambos aspectos de una forma no descabellada es la clave.

El resto de equipos tienen identidad de perdedores y fichar extranjeros o esto como va?.



   Seguimos generando dudas, minando el proyecto.....desencadenando la metástasis de este Club histórico...

   
"Ni el pasado ha muerto, ni está el mañana en el ayer escrito". Antonio Machado.

"Gentlemen, it has been a privilege playing with you tonight".
    Wallace Hartley, Bandleader Of The Titanic Band

Respuesta #433
el 19 de abril a las 17:21
Mira que me parece bien preguntar sobre cualquier cosa y en cualquier momento pero aquí todos sabemos que al menos a corto plazo no se va a cambiar la filosofía porque la amplia mayoría (yo la cifraría en un 80% más o menos) quiere seguir como estamos.


ME HARÉ DE OTRO EQUIPO EL DÍA QUE DEJES DE QUERER A TU MADRE.

¿Por qué tanto cabrón en la carretera? La vida es sagrada.

El Señor de los anillos, Dire Straits, Juego de tronos,Jordan y Messi.

Gracias Knopfler

Respuesta #434
el 19 de abril a las 17:21
Editada el 19 de abril a las 17:23
Cita de dreamer:
Cita:

El resto de equipos tienen identidad de perdedores y fichar extranjeros o esto como va?.



   Seguimos generando dudas, minando el proyecto.....desencadenando la metástasis de este Club histórico...

Completamente. Porque diluir la filosofia en no se que identidad cuyo pilar es la filosofia/cantera por un lado y ser (sic) un club ganador por el otro es de bomba de cobalto.
Insisto, no hay determinismo en esto, Athletic filosofia, otros equipos lo que quieran.

Yo SI le meti un gol a Iribar.

"Lets go" Pike -The Wild Bunch.

Respuesta #435
el 19 de abril a las 17:26
Cita de VictorII:
Cita:



   Seguimos generando dudas, minando el proyecto.....desencadenando la metástasis de este Club histórico...

Completamente. Porque diluir la filosofia en no se que identidad cuyo pilar es la filosofia/cantera por un lado y ser (sic) un club ganador por el otro es de bomba de cobalto.
Insisto, no hay determinismo en esto, Athletic filosofia, otros equipos lo que quieran.




    Ya. Nosotros ponemos las esencias y las Copas para Donosti. Ésa es la filosofía del Athletic según vosotros.

    Claro que no importa...mientras se vengan para Euskal Herria....

   

   
"Ni el pasado ha muerto, ni está el mañana en el ayer escrito". Antonio Machado.

"Gentlemen, it has been a privilege playing with you tonight".
    Wallace Hartley, Bandleader Of The Titanic Band

Respuesta #436
el 19 de abril a las 17:47
Cita de garinbiño:
Mira que me parece bien preguntar sobre cualquier cosa y en cualquier momento pero aquí todos sabemos que al menos a corto plazo no se va a cambiar la filosofía porque la amplia mayoría (yo la cifraría en un 80% más o menos) quiere seguir como estamos.


Para seguir como estamos los que dirijan al club tendrán que espabilar y mucho. Yo siempre he sido partidario de la filosofía, con ella hemos llegado a tres finales y ganado una de ellas a dos selecciones mundiales, ... También te digo que se la pueden cargar quienes pagan o cobran cuatro veces por encima del valor de mercado. Con los contratos actuales no tenemos futuro.

“No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.”
                                                          VOLTAIRE

Respuesta #437
el 19 de abril a las 17:56
Cita de dreamer:
Cita:

Completamente. Porque diluir la filosofia en no se que identidad cuyo pilar es la filosofia/cantera por un lado y ser (sic) un club ganador por el otro es de bomba de cobalto.
Insisto, no hay determinismo en esto, Athletic filosofia, otros equipos lo que quieran.




    Ya. Nosotros ponemos las esencias y las Copas para Donosti. Ésa es la filosofía del Athletic según vosotros.

    Claro que no importa...mientras se vengan para Euskal Herria....

   

Aquí está el trauma primigenio. La palabra maldita oculta en el subconsciente, la entelequia esa, el constructo filoterrorista… Euskal Herria! Luego los que mezclan deportes y política son los otros.

A ver, quiérete un poco más. Desde el 84 hasta el otro día han pasado 37 copas que no ha ganado el Athletic y solo una, una nada más te carcome y es la que han ganado los de la Real. Que poco carácter.

Yo SI le meti un gol a Iribar.

"Lets go" Pike -The Wild Bunch.

Respuesta #438
el 19 de abril a las 21:16
a
Respuesta #439
el 19 de abril a las 22:27
La A.

Del fútbol eres ley, te llaman el León.

Tuve la suerte de nacer un día de Gabarra!

Respuesta #440
el 19 de abril a las 23:17
Cita de Ingenieros:
La A.

Imagino que si en algún examen te permitían usar calculadora para hacer operaciones les dirías que preferías hacerlo con papel y boli.
Respuesta #441
el 20 de abril a las 03:08
Cita de beistegi:
Cita:

Claro que no es lo mismo, a lo que me refiero es que el origen del jugador no es determinante y mapo da como argumento final que sus padres son franceses y el transfermarket le sale la bandera francesa.

Entendido.Pero a todas luces amorebieta y valverde son vascos mientras que laporte es francés.
No es lo mismo venir de niño sin motivos futbolísticos y vivir como un chaval más aquí a ser traído de fuera por jugar bien.



Creo recordar que Valverde es extremeño.
Respuesta #442
el 20 de abril a las 03:12
[citado]txapeldun82:
[citado]Cristol96:
La filosofía. El A.

A mí me da lo mismo, preferiría ganar algo, pero las otras opciones tampoco lo garantizarían.

Lo que veo es un problema de gestión.

El A, la filosofía, no nos ha impedido traer a Merino o a Monreal, o retener a Remiro o a Areso. Eso no es cuestión de filosofía.
No fichamos a Merino, que en las categorías inferiores de la selección era el mejor; y traemos a Ibai, a Kodro, renovamos hasta el 2027 a Iñaki Williams, renovamos a Herrerín y lo tenemos sin jugar ni un minuto. Tenemos jugadores en la plantilla que no sé si dan el nivel para un equipo que quiera llegar a Europa League,... renovamos a todos los mayores de 30 años menos a Herrerín. Parece que en 10 años no hemos sido capaces de sacar un lateral, ni derecho, ni izquierdo, para el primer equipo.

Sin embargo, la Real, en cuestión de vasco-navarros lo ha hecho bien: Monreal, Merino y cuando ha podido debilitar al Athletic como el caso Remiro lo ha hecho. Esos jugadores que ha fichado son buenos y además los saca del posible mercado del Athletic, se refuerzan ellos y nos debilitan a nosotros.

Creo que se ha gestionado el asunto de entradas y salidas; y renovaciones mal. Lo de Williams no lo entiendo (hasta el 2027 o 2028). ¿Cuánto gana este jugador? Yo hubiese preferido que se lo hubieran llevado pagando la cláusula anterior, que lo dudo. La actual, bufff.

Resumiendo la A, que es la que quiere la masa social, pero haciéndolo bien.

Por cierto en cualquiera de las opciones, el Real Madrid, Atlético o Barcelona nos seguirían quedando muy grandes. Lo de la Supercopa tuvo mucho mérito.

Eso sí, si se hubiese trabajado bien habría habido opciones reales de ganar a la Real.

Que por cierto se aplazo un año, perdiendo la oportunidad de ir a Europa, para al final jugar sin público y llegar con el equipo fundido. ¡Lo que hay que ver! Otro acierto más.




correcto
Respuesta #443
el 20 de abril a las 03:25
Quiero seguir con la filosofia actual y añadir un matiz muy importante:

En mi opinion la llamada diaspora vasca es aportar un matiz Criptonazi a la filosofia del Athletic.

Hablamos de lo vasco como una raza, unas costumbres, un idioma..pero estamos locos? Es todo lo contrario a lo que ha representado el Athletic toda su vida.

Hasta los años 50 predominaban los apellidos vascos en el equipo, a partir de los 60 comienzan a aparecer con mas regularidad apellidos castellanos fruto de la inmigracion española con los Clemente y compañia.

En esta decada aparece gente como Willians que son la siguiente generacion de vascos que han surgido de la inmigracion de origen no español.

Es la forma que tiene el Athletic de mostrar los cambios sociales que la sociedad vasca experimenta, no es necesario tocar la filosofia, Euskadi es grande, mas grande si sumamos Navarra y ya hablamos de Euskal-Herria.

Apelar a costumbres, idiomas y demas nos puede llevar a tener jugadores de Idaho...insisto, ese matiz que alude lo vasco a una especie de signo racial me parece abiertamente nazi.

No quiero que el Athletic sea un club nazi que busca raza vasca en diversos lugares, quiero que sea el Athletic de siempre: El chaval de un pueblo euskaldun de Navarra, el chico de un barrio obrero de Rekalde, el que ha nacido en Araba y es de origen libanes..eso es el Athletic.

No vengais con cuentos que parece que algunos sois seguidores de Federico Krutwig y sus teorias desfasadas de los 70.

Aupa Athletic!!!
Respuesta #444
el 20 de abril a las 03:28
bueno.... yo soy de Toledo pero mi equipo del alma es el Athletic, estoy de acuerdo con lo que dijo un compañero del foro que la gestion de fichajes es nula, pero si es cierto que hay que hacer algo si queremos estar arriba, como por ejemplo fichar a nivel nacional si se necesita y si no se puede pues la opcion A, aunque si tiras de historia cuando lo fundaron habia ingleses.
Respuesta #445
el 20 de abril a las 03:33
Cita de xadra:
bueno.... yo soy de Toledo pero mi equipo del alma es el Athletic, estoy de acuerdo con lo que dijo un compañero del foro que la gestion de fichajes es nula, pero si es cierto que hay que hacer algo si queremos estar arriba, como por ejemplo fichar a nivel nacional si se necesita y si no se puede pues la opcion A, aunque si tiras de historia cuando lo fundaron habia ingleses.


Olvidate de los ingleses, el Athletic es el que es y una decepcion como la de este año (con titulo y dos finales) no puede cambiar la filosofia.

Pero hay un problema con las renovaciones y la plantilla de dificil solucion y gestion.

Hoy un miembro de Bilbosport ha dado una lista de gente que deberia salir y yo estoy muy de acuerdo con la misma.

Nose si ha citado a Willians pero yo le añado, solucion? Rebajar clausulas y desprenderse de los Capa, Dani Garcia y compañia.

Agur Ben Hur (Y si por mi seria tambien Iñigo Martinez un tipo que nunca deberia de haber jugado en el Athletic)
Respuesta #446
el 20 de abril a las 03:35
Cita de Nexus:
Quiero seguir con la filosofia actual y añadir un matiz muy importante:

En mi opinion la llamada diaspora vasca es aportar un matiz Criptonazi a la filosofia del Athletic.

Hablamos de lo vasco como una raza, unas costumbres, un idioma..pero estamos locos? Es todo lo contrario a lo que ha representado el Athletic toda su vida.

Hasta los años 50 predominaban los apellidos vascos en el equipo, a partir de los 60 comienzan a aparecer con mas regularidad apellidos castellanos fruto de la inmigracion española con los Clemente y compañia.

En esta decada aparece gente como Willians que son la siguiente generacion de vascos que han surgido de la inmigracion de origen no español.

Es la forma que tiene el Athletic de mostrar los cambios sociales que la sociedad vasca experimenta, no es necesario tocar la filosofia, Euskadi es grande, mas grande si sumamos Navarra y ya hablamos de Euskal-Herria.

Apelar a costumbres, idiomas y demas nos puede llevar a tener jugadores de Idaho...insisto, ese matiz que alude lo vasco a una especie de signo racial me parece abiertamente nazi.

No quiero que el Athletic sea un club nazi que busca raza vasca en diversos lugares, quiero que sea el Athletic de siempre: El chaval de un pueblo euskaldun de Navarra, el chico de un barrio obrero de Rekalde, el que ha nacido en Araba y es de origen libanes..eso es el Athletic.

No vengais con cuentos que parece que algunos sois seguidores de Federico Krutwig y sus teorias desfasadas de los 70.

Aupa Athletic!!!


Yo no lo llamaría "nazi", pero estoy muy de acuerdo contigo en esto.

Hoy en día ya hemos aceptado que "el jugar con vascos" tiene un carácter esencialmente cultural y que dan igual los orígenes, ¿y ahora nos vamos a poner a estudiar ascendientes de jugadores uruguayos o franceses para ficharlos? Sería ridículo, quizá hasta polémico.

Puede que la filosofía de este club sea una locura, pero no nos engañemos a nosotros mismos con ella, es más, confiemos en ella. A la hora de fichar, de pagar y de renovar. Tenemos demasiado miedo, y tener miedo es desvirtuarla de cierto modo.
Respuesta #447
el 20 de abril a las 04:21
Nexus,

Creo que la cosa esta complicada el rebajar sueldos y clausulas de jugadores (se irian a otros equipos) si queremos estar arriba viendo como esta Lezama
mejor que vosotros no lo sabe nadie que estais alli viviendo, pero es una pena que estemos a si por una mala gestion.
Respuesta #448
el 20 de abril a las 06:55
Lo de bajar sueldos que se comenta a menudo aquí es muy sencillo desde un ordenador,si se está gestionando un club tan particular como este hay que ceder mucho con los jugadores porque como empecemos a poner pegas en ese aspecto nos vamos a segunda.

No se puede querer la bota llena y la bota borracha,si se quiere esta filosofía hay que apechugar con ciertas cosas.

ME HARÉ DE OTRO EQUIPO EL DÍA QUE DEJES DE QUERER A TU MADRE.

¿Por qué tanto cabrón en la carretera? La vida es sagrada.

El Señor de los anillos, Dire Straits, Juego de tronos,Jordan y Messi.

Gracias Knopfler

Respuesta #449
el 20 de abril a las 07:19
Cita de xadra:
Cita:

Entendido.Pero a todas luces amorebieta y valverde son vascos mientras que laporte es francés.
No es lo mismo venir de niño sin motivos futbolísticos y vivir como un chaval más aquí a ser traído de fuera por jugar bien.



Creo recordar que Valverde es extremeño.

Futbolísticamente hablando era un niño más de los que viven aquí normalmente.
Respuesta #450
el 20 de abril a las 07:30
Cita de Nexus:
Quiero seguir con la filosofia actual y añadir un matiz muy importante:

En mi opinion la llamada diaspora vasca es aportar un matiz Criptonazi a la filosofia del Athletic.

Hablamos de lo vasco como una raza, unas costumbres, un idioma..pero estamos locos? Es todo lo contrario a lo que ha representado el Athletic toda su vida.

Hasta los años 50 predominaban los apellidos vascos en el equipo, a partir de los 60 comienzan a aparecer con mas regularidad apellidos castellanos fruto de la inmigracion española con los Clemente y compañia.

En esta decada aparece gente como Willians que son la siguiente generacion de vascos que han surgido de la inmigracion de origen no español.

Es la forma que tiene el Athletic de mostrar los cambios sociales que la sociedad vasca experimenta, no es necesario tocar la filosofia, Euskadi es grande, mas grande si sumamos Navarra y ya hablamos de Euskal-Herria.

Apelar a costumbres, idiomas y demas nos puede llevar a tener jugadores de Idaho...insisto, ese matiz que alude lo vasco a una especie de signo racial me parece abiertamente nazi.

No quiero que el Athletic sea un club nazi que busca raza vasca en diversos lugares, quiero que sea el Athletic de siempre: El chaval de un pueblo euskaldun de Navarra, el chico de un barrio obrero de Rekalde, el que ha nacido en Araba y es de origen libanes..eso es el Athletic.

No vengais con cuentos que parece que algunos sois seguidores de Federico Krutwig y sus teorias desfasadas de los 70.

Aupa Athletic!!!

Aunque yo soy contrario a la filosofía estoy muy de acuerdo en cómo has definido la misma:"jugar con chavales que viven aquí normalmente".Ese es el material humano que sirve como escaparate de lo que es competir con gente que vive aquí.
Por eso casos como laporte, lucía,bibianne,incluso herrera,se alejan de esa filosofía.Agarrarse a literalidad de "nacidos",como lucía o ríos, o "formados" venidos por motivos futbolísticos como laporte o diarra,no me parece que cumpla ese espíritu.

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