El poder destructivo del foro

Cita de garek:
Estando de acuerdo, esto es un foro. Cada uno es responsable de lo que uno dice y salvo que el WM opine lo contrario, no hay consecuencias. Cada uno está aquí por algún motivo.

Luego claro, cada uno puede decir cosas y que los demás nos acordemos. Aquí creo que todos nos conocemos.

La gente no tiene porque saber de lo que escribe, ni ser coherente. No es un requisito para estar aquí.

Hombre, hombre, eso de que la gente no tienen porque saber de lo que escribe, ni ser coherente...
Desde luego no es un requisito para escribir aquí. A la vista está.
Aupa Athletic

Cita de peelce:
Es posible que algunos me tachen de oportunista, pero el objetivo de este post es precisamente el contrario. Me gustaría poner de relevancia lo dañinas que son algunas actitudes para el Club, el peligro de la crítica por la crítica, el desprestigio gratuito y la avidez de sangre entre algunos usuarios de este foro cainita.

Doce días han pasado desde que los comentarios que cito a continuación se vertieron sin pudor en las páginas de este foro. ¡Doce! Momento en el que Marcelino anunció la alineación para el partido contra el Real Madrid. La mayoría de los foreros pedían tiempo y coherencia, pero otros no tardaron en lanzarse a la yugular del nuevo entrenador.

¿Por qué? ¿Qué ganábamos a cambio? ¿Se beneficiaba el Athletic con estas aportaciones? Claro que esto es un foro de opinión, y es magnífico poder expresarla, aunque muchas veces podamos estar equivocados. ¿Pero criticar por criticar, y a veces faltando al respeto? ¿En base a qué? ¿Cuántos Guardiolas incomprendidos se está perdiendo el mundo?

Y aviso a navegantes: tan perjudicial es la crítica infundada como la alabanza desmedida. Ni antes éramos tan malos ni ahora somos los reyes del mambo. Tranquilidad, cabeza fría y a disfrutar del momento.

Cita:
“Vaya decepción me estoy llevando con este entrenador.”

“Está claro que para ser titular con Marcelino es mejor apellidarse GARCÍA. Pura endogamia.”

“Yo he sido crítico con Garitano pero viendo la alineación de hoy no entiendo el cambio en el banquillo.”

“Marcelino ya me toca las pelotas, raul garcia el año pasado sin los penaltis contando los minutos jugados y los goles metidos (sin ser de penalti) es el peor delantero de todas las grandes ligas europeas del año pasado”

“Bienvenidos a la "nueva normalidad" marcelinesca. Para este viaje no hacían falta alforjas.”

“Es que Raul Garcia no funciona de delantero porque no es delantero.Teniendo otros dos delanteros me deja perplejo ver que no los ponga en el terreno de juego.”

“Estoy de acuerdo en el tema de Rulo de 9. No acabo de ver su aportación.”

“Dani García va a ocupar el mismo campo en ataque que yo desde casa.”

“Dani Garcia mal mal mal”

“Sigue jugando por galones Raúl García (…). Me preocupa mucho que raul sea titular cuando su estado de forma dista mucho de ser titular ni en segunda”

“Sigo sin entender la puñetera fijacion de poner de delantero a Raul Garcia teniendo 2 delanteros mas. Encima para mas inri sabemos de sobra que no rinde en esa posicion.”

Abro paraguas.

Totalmente de acuerdo. Hay mucha "histeria" propia de Mestalla o Villamarín. Hace un mes la filosofía (obviando los últimos 10 años) nos había llevado a tener una plantilla cuyo "90% de componentes no jugarían ni en 2a B" . Y me da pereza reproducir insultos a jugadores (no críticas) y a su profesionalidad. Es lo que hay y da bastante pena. Yo asumo que la filosofía de este club conlleva muchas contradicciones y, si me apuras, hasta contraindicaciones. Así y todo, lo que hay en el otro lado de la balanza (ser "únicos", orgullo, mayor compromiso, "Orsais"...) a mí me sigue compensando.
Y sé que si la Real gana la final con un gol de Isaac se volverá a las andadas. Sólo queda tomarlo con humor y relativizar las cosas ??

Cita de Kachorro:

Cambiar de opinión es un derecho básico. Y más en este mundo del futbol.

Que a veces nos precipitamos en los juicios y en ocasiones nos pasamos descalificando o nos cebamos con algunas personas, pues sí.

Desde luego que cambiar de opinión es un derecho, faltaría más.
Lo que critica el autor de post es que se cambie de opinión sin argumentos sólidos.
Aupa Athletic

Efectivamente, todos los jugadores han tenido su ración de palos... desde Muniain, Williams, Vesga, De Marcos. Pero las más duras han sido para Balenziaga, Raul García y Dani García.

Todos ellos no valían para nada... estaban acabados... en fin, a ver si aprenden, aunque lo dudo mucho, y respetan más a nuestros jugadores y dejan de faltar.

Pues no se si yo dije alguna de esas frases, no lo recuerdo.

Si recuerdo que cuando vi la alineacion me rechinaron los dientes porque era muy garitaniana pero tambien dije que habia que tener paciencia.

Paciencia porque la cuestion no son los nombres, si no la parcela de campo que ocupan, el tipo de presion que hacen, juego combinativo o patapum parriba, defensa adelantada o no, echarse atras al marcar un gol o no...

Y por cierto, abundando en este tipo de cosas, hay gente que no traga a Marcelino, ni antes de venir, ni cuando se supo su fichaje, ni cuando gano la Supercopa, ni con la manita de ayer, ni con nada de todo lo bueno que pueda hacer en un futuro.

Y todavia no entiendo por que.

Los mismos que hicieron esas afirmaciones, y ahora sacan pecho, serán los mismos que se lanzarán a enterrar a Marcelino a las primeras de cambio.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Ya que pones las citas, pon a los foreros que la dijeron. Para que queden retratados y nos riamos en sus caras.

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Siempre te llevaré en lo más profundo de mi corazón, y ese sentimiento no cambiará por nada ni por nadie...

Aupa Athletic!

Cita de dreamer:
    Como padre legítimo de la quinta afirmación de ese listado reivindico mi derecho a expresar mi opinión, que no es sino un juicio temporal sobre una situación dada. No creo que sea tan grave.

   No preveía yo este cambio tan radical. Me está haciendo remover algunas convicciones personales, como la de que la influencia del entrenador sobre el juego de un equipo profesional de primera división es relativa.

   Tal vez haya que dar una vuelta a ese asunto.

Pues mira que por aquí se han echo análisis futbolísticos y razonados, sobre los problemas tácticos y de sistema que tenía el equipo.No todo era atizar por atizar.Y a los que hemos intentado explicar, se nos ha dado palos y llamado flipados.

El fútbol ha cambiado. Los equipos ya no ganan solo estándo ordenaditos y basándose en jugadas espontáneas (no trabajadas) y a través de las individualidades.Ya lo comenté ayer, los equipos no son la suma de 11 jugadores individuales, son un mecanismo, y el movimiento de cada uno de ellos condiciona al resto.

De hecho, solo los equipos de 11 genios, como el Madrid de CR7 y Zidane, pueden jugar con ausencia de un sistema claro y una dirección técnica concreta.El resto, tenemos que engrasar la maquinaria y jugar de memoria, porque ahora todo se hace a un ritmo muy alto, y los jugadores, salvo los privilegiados (en nuestro equipo Muniain, Raúl, Iñigo, Yuri), no son capaces de armar la jugada en su cabeza al momento, sin tener al menos, parte del proceso ya sistematizado.Ayer, sin ir más lejos, se veía que los jugadores SABIAN, sin mirar, dónde iba a estar un compañero, sabian que sé iba a dar el apoyo, el juego estaba trabajado, y al no tener que preocuparse de procesar tanta información, el jugadora está más liberado mentalmente, lo que te da esa claridad a la hora de resolver diferentes situaciones, y de crear juego.Porque tienen un plan, y lo siguen.Eso concreta la labor, y te hace más eficiente.

Un reflejo de la sociedad en la que se habla, hablamos, por hablar. Porque tenemos boca.

Unos pocos saben lo que dicen. Otros cuantos tienen cierto tono. Y un tropel no tenemos ni repajolera idea.

Esto lo cruzamos con el talante de cada cual. Entre los jóvenes veo que están a ka que salta y a por el zasca.

Pero lo cierto es que el fútbol es el nuevo circo romano. Y si no fuera por ser como somos, no tendría la resonancia y seguimiento que tiene.

Cita de Rojo I:

Cita de ath67:
Pues los casos que expones,no me parecen graves,yo aquí he leído insultos. Lmar gordos a varios jugadores entre otras muchas lindezas,eso es lo grave,no opinar si yo pondría a Raúl o a otro

Llamar gordo a alguien no es un insulto. Puede ser verdad o mentira, pero un insulto desde luego no.
Aupa Athletic

Llamar gordo a una persona es una falta de educación siempre y un insulto el 95 por ciento de las veces,llamarselo a un profesional de fútbol, como dicen por ahí, es mentira e insulto y ya llamarselo a varios ,ni te cuento

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I dont talk to fascist

Cita de Rojo I:

Cita de dreamer:

    Como padre legítimo de la cuarta afirmación de ese listado reivindico mi derecho a expresar mi opinión, que no es sino un juicio temporal sobre una situación dada. No creo que sea tan grave.

   No preveía yo este cambio tan radical. Me está haciendo remover algunas convicciones personales, como la de que la influencia del entrenador sobre el juego de un equipo profesional de primera división es relativa.

   Tal vez haya que dar una vuelta a ese asunto.

Pero dreamer, precisamente lo que dice el autor del post es que ni antes éramos tan malos ni ahora somos tan buenos. Hablas de cambio radical y de remover convicciones personales.

Si nos elimina el Alcoyano pasado mañana (cosa nada extraordinaria) y perdemos el próximo domingo con el Barça (cosa nada extraordinaria), ¿también vas a ver un cambio radical y se van a remover tus convicciones personales? Espero que no.

Me alegra en todo caso que te replantees la excesiva convicción que tenías en la influencia de un entrenador. Efectivamente influye, faltaría más, pero como tú bien dices es una influencia muy relativa. Una influencia que necesita de contextos adecuados para ser explicada.

Aúpa Athletic

Lo has entendido al reves.Intenta decir que el creia que un entrenador tenia importancia relativa, pero que esto le está haciendo replantearse esa opinión.

Cita de TWiNe:
Ya que pones las citas, pon a los foreros que la dijeron. Para que queden retratados y nos riamos en sus caras.

NO hace falta hombre.
En su mayor parte serán los que pondrán a caldo a Marcelino o a quien toque en cuanto perdamos dos o tres partidos seguidos (que, no lo olvidéis, pasará, no os quepa duda)
Aupa Athletic

has pillado comentarios circunstanciales... contaminados por año y medio donde se perdió la ilusión y donde el entrenador, provocó que dejariamos de creer en el nivel de algunos jugadores


yo veo más poder constructivo del foro (no del foro en si... sino de la afición en global)

la afición en su inmensa mayoria, sea en el foro, en redes sociales, en la calle... y con la culminación en la asamblea pedia claramente la destitución de Garitano

la parte más profesional, presidente, director deportivo... ex jugadores... casi expresaban que no podiamos dar...

si la afición no llega mostrar la frustración que teniamos encima, de forma tan intensa... a veces de malas maneras... no se hubiera cambiado nada...

asi que amén afición

Cita de dreamer:

Cita:
Tu amor que se crió en Rincón de Soto es navarro

   
    He dicho "llenar".

    Mira que es difícil perderse en una frase tan corta.

Tu amor ni para relleno vale, forevertroll

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Parakak eta trollak kanpora!!!

EHBildu va a perder votos en cascada (Pairo 15/06/2020)

Los que queréis cambiar la filosofia haceos de otro equipo y dejadnos en paz

Cita de elloco:

Cita:


Pero dreamer, precisamente lo que dice el autor del post es que ni antes éramos tan malos ni ahora somos tan buenos. Hablas de cambio radical y de remover convicciones personales.

Si nos elimina el Alcoyano pasado mañana (cosa nada extraordinaria) y perdemos el próximo domingo con el Barça (cosa nada extraordinaria), ¿también vas a ver un cambio radical y se van a remover tus convicciones personales? Espero que no.

Me alegra en todo caso que te replantees la excesiva convicción que tenías en la influencia de un entrenador. Efectivamente influye, faltaría más, pero como tú bien dices es una influencia muy relativa. Una influencia que necesita de contextos adecuados para ser explicada.

Aúpa Athletic

Lo has entendido al reves.Intenta decir que el creia que un entrenador tenia importancia relativa, pero que esto le está haciendo replantearse esa opinión.

Exacto, he leído mal. Sorry
Aupa Athletic

Cita de Rojo I:

Cita de TWiNe:
Ya que pones las citas, pon a los foreros que la dijeron. Para que queden retratados y nos riamos en sus caras.

NO hace falta hombre.
En su mayor parte serán los que pondrán a caldo a Marcelino o a quien toque en cuanto perdamos dos o tres partidos seguidos (que, no lo olvidéis, pasará, no os quepa duda)
Aupa Athletic

No hace falta esperar tanto, hay gente que hoy mismo en otro hilo esta poniendo a caldo a Marcelino.

Trolls aparte, que no es poco, es un foro normal, muy condicionado por la situación del equipo y por lo que el Club representa.

Hoy en día, cualquier foro social al que se pueda acceder, sea del Athletic, de fútbol (que no es lo mismo que el Athletic) o de lo que sea, está más polarizado que antes.

Vivimos en los extremos.

Cita de Philip J Fry:
todas ellas dichas basadas y bien cimentadas en el rendimiento que ciertos jugadores estaban dando con Garitano.

estamos muy contentos de que se haya visto tan claro que el problema era Garitano y no esos jugadores.

Alguno siguen vendiendo su libro...

¿Pero no decíamos que en tan poco tiempo no se podía hacer cambios? pero todo sigue valiendo para menospreciar al que ha sido nuestro entrenador.

Lo mismo que cuando Garitano remplazó a Berizzo y conseguimos numeros de Champions, pues ahora está pasando con Marcelino. Los jugadores son los mismos y el sistema tampoco ha cambiado tanto, sí del 1-4-2-3-1 hemos pasado al 1-4-4-2. Pero no son tan distintos, que Muniain sigue jugando en banda, Raul García por detrás de Williams, De Marcos por delante de Capa... o la presión al rival en la salida; todo eso ya lo habíamos visto. Pero el chute de moral que les ha dado el cambio en el aspecto sicológico es lo que se suele decir "a entrenador nuevo victoria segura", y que siga, a ver si aguantamos así todo el año.

Por cierto, que la presión no es como la que solía hacer Marcelino en otros equipos que ha dirigido, aquí ha mantenido más la que ya se venía haciendo. Lo digo por esos que critican todo lo anterior, para desprestigiar a nuestro anterior entrenador. Marcelino ha sabido ver el buen trabajo realizado y adaptarlo a sus ideas, de lo cual me alegro muchisimo.

Cita de TWiNe:
Ya que pones las citas, pon a los foreros que la dijeron. Para que queden retratados y nos riamos en sus caras.

retratados por? decir que Raúl García (por poner un ejemplo) no estaba para ser titular era una realidad en ese momento, el tiempo y un nuevo entrenador nos ha demostrado que no era culpa suya sino del entrenador y su propuesta, pero la realidad es que culpa suya o no en ese momento no estaba para ser titular.

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GARITANO KANPORA!!!!

la primera creo que la dije yo y fue porque esperaba cambio de jugadores y no hizo ninguno.pero claro una vez visto que antes pareciamos el equipo en peor forma de toda la liga y ahora se ha dado la vuelta como un calcetin y parece los que en mejor forma estamos calladitos habriamos estado mas guapos.

Cita de ikernai:
Trolls aparte, que no es poco, es un foro normal, muy condicionado por la situación del equipo y por lo que el Club representa.

Hoy en día, cualquier foro social al que se pueda acceder, sea del Athletic, de fútbol (que no es lo mismo que el Athletic) o de lo que sea, está más polarizado que antes.

Vivimos en los extremos.

Eso es lo que me da pena de la sociedad en que vivimos. Polarización extrema, bilis a mansalva, actitudes destructivas y protección bajo un nick mientras estoy plácidamente sentado en el sofá de mi casa.

Cita de Philip J Fry:

Cita de TWiNe:
Ya que pones las citas, pon a los foreros que la dijeron. Para que queden retratados y nos riamos en sus caras.

retratados por? decir que Raúl García (por poner un ejemplo) no estaba para ser titular era una realidad en ese momento, el tiempo y un nuevo entrenador nos ha demostrado que no era culpa suya sino del entrenador y su propuesta, pero la realidad es que culpa suya o no en ese momento no estaba para ser titular.

Claro que estaba para ser titular. De hecho marcó dos goles.

Cita de Jaylon:
En el el entorno del Athletic hay mucho hater y agorer.No me cabe ninguna duda que hay muchos que a Marce le están esperando agazapados,escondidos, esperando cualquier oportunidad por minima que sea para lanzarle la dentellada,de momento no pueden hacer nada y están escondidos,esperando...

Pues me parece muy triste que haya gente así, cuando lo lógico sería disfrutar de lo bien que nos van las cosas... Pero sí, creo que tienes razón y seguro que hay más de uno agazapado esperando su oportunidad. Pues esperemos que no la tenga o si eso dentro de 15 o 20 años...

esto es un foro, no la junta de compromisarios

Cita de Aitor I:

Cita de Philip J Fry:
todas ellas dichas basadas y bien cimentadas en el rendimiento que ciertos jugadores estaban dando con Garitano.

estamos muy contentos de que se haya visto tan claro que el problema era Garitano y no esos jugadores.

Alguno siguen vendiendo su libro...

¿Pero no decíamos que en tan poco tiempo no se podía hacer cambios? pero todo sigue valiendo para menospreciar al que ha sido nuestro entrenador.

Lo mismo que cuando Garitano remplazó a Berizzo y conseguimos numeros de Champions, pues ahora está pasando con Marcelino. Los jugadores son los mismos y el sistema tampoco ha cambiado tanto, sí del 1-4-2-3-1 hemos pasado al 1-4-4-2. Pero no son tan distintos, que Muniain sigue jugando en banda, Raul García por detrás de Williams, De Marcos por delante de Capa... o la presión al rival en la salida; todo eso ya lo habíamos visto. Pero el chute de moral que les ha dado el cambio en el aspecto sicológico es lo que se suele decir "a entrenador nuevo victoria segura", y que siga, a ver si aguantamos así todo el año.

Por cierto, que la presión no es como la que solía hacer Marcelino en otros equipos que ha dirigido, aquí ha mantenido más la que ya se venía haciendo. Lo digo por esos que critican todo lo anterior, para desprestigiar a nuestro anterior entrenador. Marcelino ha sabido ver el buen trabajo realizado y adaptarlo a sus ideas, de lo cual me alegro muchisimo.

claro lo de salir a empatar contra el colista en casa si eso lo dejamos para otro día no?

el cambio de actitud, el cambio de propuesta lo puede ver un ciego... ya veo que los palmeros de Garitano seguís mas ciegos que los mismos ciegos y que seguís siendo palmeros del esperpento y la negligencia, tranquilos en breve ocupara un banquillo en segunda B y ahí podréis seguir animándole, pero bien lejos del Athletic Club, donde no debe volver nunca (por las ofensas EN PUBLICO a la cantera y a la primera plantilla)

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GARITANO KANPORA!!!!