Diseño web Bilbao
Foros Últ. temas Últ. temas replicados Últ. mensajes Más replicados Más leídos Normas

Bilbao Athletic 2018-2019

Olorin
Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 8.789
Fecha alta: 09/07/2008
Publicado el 12 de julio a las 09:55
Leído: 3.540
Ya está la plantilla en la página del Athletic.

Plantilla
Citar | Editar | Avisar al moderador

Respuestas al tema

Mostrando (1-30) de 55 respuestas

Sorotz

Nivel de usuario: 10
Nº mensajes: 2.270
Fecha alta: 12/07/2008
Respuesta #1       Escrita el 12 de julio a las 10:08
Leído: 3.133
Y Garitano en directo en la web ahora mismo
Kutxillo, gogoan zaitugu!
Citar | Editar | Avisar al moderador
tackling

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 7.587
Fecha alta: 25/05/2009
Respuesta #2       Escrita el 12 de julio a las 10:39
Leído: 2.929
de los que están haciendo la pretemporada con el primer equipo aparecen Sancet, Iñigo Vicente y Muñoz

no aparecen Nolaskoain, Guruzeta y Andoni Lopez. No sé si significará algo
Citar | Editar | Avisar al moderador
Karioko

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 12.172
Fecha alta: 23/11/2012
Respuesta #3       Escrita el 12 de julio a las 10:40
Leído: 2.917
Cita:
de los que están haciendo la pretemporada con el primer equipo aparecen Sancet, Iñigo Vicente y Muñoz

no aparecen Nolaskoain, Guruzeta y Andoni Lopez. No sé si significará algo


y le pone a sancet ?
Citar | Editar | Avisar al moderador
tackling

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 7.587
Fecha alta: 25/05/2009
Respuesta #4       Escrita el 12 de julio a las 10:40
Leído: 2.912
por cierto, veo ahí al pobre Seguín ya con 23 añazos

en los tres últimso años 7 partidos jugados
Citar | Editar | Avisar al moderador
Adrada

Nivel de usuario: 8
Nº mensajes: 367
Fecha alta: 16/09/2011
Respuesta #5       Escrita el 12 de julio a las 10:41
Leído: 2.909
Cita:
de los que están haciendo la pretemporada con el primer equipo aparecen Sancet, Iñigo Vicente y Muñoz

no aparecen Nolaskoain, Guruzeta y Andoni Lopez. No sé si significará algo


También me he fijado, yo creo que significa que o se quedan o salen cedidos a equipos de Segunda, que me parece muy buena opción.
Citar | Editar | Avisar al moderador
Olorin

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 8.789
Fecha alta: 09/07/2008
Respuesta #6       Escrita el 12 de julio a las 10:44
Leído: 2.867
Editado 1 veces - Última vez el 12 de julio a las 10:45 La plantilla me sale algo así:

                            Unai Simon
                              Atangana
                            Etxebarria
                               Oleaga

Areso             Gorka Perez          Vivia          Andoni López
Sillero               Murua            Bernaola             Rojo
                     Paredes                                  Arrieta

                   Vencedor             Sancet
                   Celador             Nolaskoain
                  San Bartolomé          Salado
                     Baque

    Jurgi                  Íñigo Vicente            Seguin
    Muñoz                   Amorrortu             Cordoba
   Larrazabal                  Zarraga             Morcillo

                            Villalibre
                              Guruzeta
                            Asier Benito
                               Tascon
Citar | Editar | Avisar al moderador
tackling

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 7.587
Fecha alta: 25/05/2009
Respuesta #7       Escrita el 12 de julio a las 10:53
Leído: 2.793
Cita:
La plantilla me sale algo así:

                            Unai Simon
                              Atangana
                            Etxebarria
                               Oleaga

Areso             Gorka Perez          Vivia          Andoni López
Sillero               Murua            Bernaola             Rojo
                     Paredes                                  Arrieta

                   Vencedor             Sancet
                   Celador             Nolaskoain
                  San Bartolomé          Salado
                     Baque

    Jurgi                  Íñigo Vicente            Seguin
    Muñoz                   Amorrortu             Cordoba
   Larrazabal                  Zarraga             Morcillo

                            Villalibre
                              Guruzeta
                            Asier Benito
                               Tascon


ahí tambíen habrá que hacer descartes!
Citar | Editar | Avisar al moderador
tackling

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 7.587
Fecha alta: 25/05/2009
Respuesta #8       Escrita el 12 de julio a las 10:56
Leído: 2.772
Cita:
Cita:
de los que están haciendo la pretemporada con el primer equipo aparecen Sancet, Iñigo Vicente y Muñoz

no aparecen Nolaskoain, Guruzeta y Andoni Lopez. No sé si significará algo


También me he fijado, yo creo que significa que o se quedan o salen cedidos a equipos de Segunda, que me parece muy buena opción.


Andoni Lopez casi imposible que se quede en el primer equipo. Nolaskoain también diría que dificílisimo.

Guruzeta, mira, pues igual tendria oportunidades para dar relevos a Aduriz. Yo, de todos los que están de abajo es al que más oportunidades le veo porque le veo un hueco (aunque sea pequeño) en el primer equipo
Citar | Editar | Avisar al moderador
Javert

Nivel de usuario: 14
Nº mensajes: 23.977
Fecha alta: 16/09/2011
Respuesta #9       Escrita el 12 de julio a las 11:04
Leído: 2.722
Dos porteros saldran: Unai Simon probablemente a 2ªA y es probable que salga definitivamente Etxebarria.

En defensa, Andoni López saldrá cedido. Se habla del Numancia. Paredes entiendo que jugará en el Basconia.
                              
De los del medio, Celador y Salado creo que no seguirán, veremos si cesión para el segundo.

Muñoz tratará de buscar una cesión. Veremos que pasa con Seguin: tres años lesionado es demasiado tiempo... Amorrortu ya está amortizado como Celador, con su etapa en el Basconilla (gracias a ambos y a Thaylor, que entiendo volverán a salir). Con Zarraga tengo dudas de si se quedará o saldrá. También dependerá de que pasa con Vicente...

Entre los delanteros, la quiniela está en saber que ocurre con Villalibre y Guruzeta. Y ambos dependen, entre otras cosas, de lo que pueda pasar con Sabin.

Veremos las salidas en las próximas fechas. A ver que porcentaje de acierto tengo...
                     

                           
Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

Me haces falta. Y no la pitan.

Citar | Editar | Avisar al moderador
karriaga

Nivel de usuario: 11
Nº mensajes: 3.510
Fecha alta: 24/08/2004
Respuesta #10       Escrita el 12 de julio a las 11:04
Leído: 2.719
Cita:
Cita:


También me he fijado, yo creo que significa que o se quedan o salen cedidos a equipos de Segunda, que me parece muy buena opción.


Andoni Lopez casi imposible que se quede en el primer equipo. Nolaskoain también diría que dificílisimo.

Guruzeta, mira, pues igual tendria oportunidades para dar relevos a Aduriz. Yo, de todos los que están de abajo es al que más oportunidades le veo porque le veo un hueco (aunque sea pequeño) en el primer equipo


Yo de esos tres (Nolaskoain, Andoni L y Guruzeta), por orden de que puedan llegar a consolidarse en el primer equipo, los veo así, primero a Nolaskoain, luego a Andoni y al que menos a Guruzeta. Pero no les veo este año aún.
Jokalariak joan ta etorten dira, Gure Athletic irauten dan bakarra da.
Los jugadores van y vienen, el Athletic perdura.
Citar | Editar | Avisar al moderador
Karioko

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 12.172
Fecha alta: 23/11/2012
Respuesta #11       Escrita el 12 de julio a las 11:09
Leído: 2.681
Cita:
Dos porteros saldran: Unai Simon probablemente a 2ªA y es probable que salga definitivamente Etxebarria.

En defensa, Andoni López saldrá cedido. Se habla del Numancia. Paredes entiendo que jugará en el Basconia.
                              
De los del medio, Celador y Salado creo que no seguirán, veremos si cesión para el segundo.

Muñoz tratará de buscar una cesión. Veremos que pasa con Seguin: tres años lesionado es demasiado tiempo... Amorrortu ya está amortizado como Celador, con su etapa en el Basconilla (gracias a ambos y a Thaylor, que entiendo volverán a salir). Con Zarraga tengo dudas de si se quedará o saldrá. También dependerá de que pasa con Vicente...

Entre los delanteros, la quiniela está en saber que ocurre con Villalibre y Guruzeta. Y ambos dependen, entre otras cosas, de lo que pueda pasar con Sabin.

Veremos las salidas en las próximas fechas. A ver que porcentaje de acierto tengo...
                     

                           


estoy intrigado, porque Muñoz cesión y Larrazabal no ?

digo futbolisticamente , no salvame de luxe lezama.

es que no se que parametro puede existir para eso.
Citar | Editar | Avisar al moderador
Javert

Nivel de usuario: 14
Nº mensajes: 23.977
Fecha alta: 16/09/2011
Respuesta #12       Escrita el 12 de julio a las 11:13
Leído: 2.649
                           

estoy intrigado, porque Muñoz cesión y Larrazabal no ?

digo futbolisticamente , no salvame de luxe lezama.

es que no se que parametro puede existir para eso.


La verdad es que no es más que una impresión personal. Creo que se le podría encontrar una cesión en 2ªA.
Cierto es que empezó muy bien la pasada temporada (debut copero incluído) y al final parece que Larra le comió la tostada. Al final, entre uno y otro consiguieron tener bien cubierta la zona.
Pero veo más fácilmente "colocable" a Iñigo por el hecho de traer un bagaje de pretemporada con un equipo de 1ª.

Obvio decir que a Jurgi entiendo que lo van a dejar en el equipo, dado que llega re-fichado.


Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

Me haces falta. Y no la pitan.

Citar | Editar | Avisar al moderador
Karioko

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 12.172
Fecha alta: 23/11/2012
Respuesta #13       Escrita el 12 de julio a las 11:23
Leído: 2.588
Cita:
                           

estoy intrigado, porque Muñoz cesión y Larrazabal no ?

digo futbolisticamente , no salvame de luxe lezama.

es que no se que parametro puede existir para eso.


La verdad es que no es más que una impresión personal. Creo que se le podría encontrar una cesión en 2ªA.
Cierto es que empezó muy bien la pasada temporada (debut copero incluído) y al final parece que Larra le comió la tostada. Al final, entre uno y otro consiguieron tener bien cubierta la zona.
Pero veo más fácilmente "colocable" a Iñigo por el hecho de traer un bagaje de pretemporada con un equipo de 1ª.

Obvio decir que a Jurgi entiendo que lo van a dejar en el equipo, dado que llega re-fichado.



yo de futbol justito, tu sabes mucho mas.
Pero un extremo de las caracterisiticas de Iurgui, vicente, muñoz o lo haces en un filial , o le ves por segunda ?
que me lo pregunto, es que hay puestos, centrales, mediso centros fisicos , incluso delnateros centros tochos pues que si, pero hay puestos y formas de juego que para eso esta un filial.
es una opinión solamente, por supuesto.
Citar | Editar | Avisar al moderador
Javert

Nivel de usuario: 14
Nº mensajes: 23.977
Fecha alta: 16/09/2011
Respuesta #14       Escrita el 12 de julio a las 11:46
Leído: 2.463
¿Porque no? Hombre, jugadores físicos en 2ª sin duda es más fácil que tengan salida... El tipo de futbol que prima es el que es...
Pero jugadores del corte de Muñoz también pueden tener su sitio. El Rayo del año pasado es un buen ejemplo.

Iremos viendo...


Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

Me haces falta. Y no la pitan.

Citar | Editar | Avisar al moderador
Karioko

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 12.172
Fecha alta: 23/11/2012
Respuesta #15       Escrita el 12 de julio a las 11:50
Leído: 2.441
Cita:
¿Porque no? Hombre, jugadores físicos en 2ª sin duda es más fácil que tengan salida... El tipo de futbol que prima es el que es...
Pero jugadores del corte de Muñoz también pueden tener su sitio. El Rayo del año pasado es un buen ejemplo.

Iremos viendo...



pues todo el mundo tiene su sitio, pero el otro año Garitano en el bilbao athletic su base eran los dos centrales, tarsi y ( arriba casi que igual ) es decir sota , caballo y rey y ya no estan, y eso en un filial, pues imagina en un segunda que se juega mucho.
sinceramente , el 90% de una cesion es casi mas el entrenador que el jugador y mas siendo muy joven y ciertos puestos.
Citar | Editar | Avisar al moderador
goathgo

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 7.868
Fecha alta: 06/12/2012
Respuesta #16       Escrita el 12 de julio a las 11:56
Leído: 2.397
Cita:
de los que están haciendo la pretemporada con el primer equipo aparecen Sancet, Iñigo Vicente y Muñoz

no aparecen Nolaskoain, Guruzeta y Andoni Lopez. No sé si significará algo


Nolaskoain si que aparece.
El trabajo por la excelencia en Lezama en todos sus ámbitos es el único camino hacia el éxito.
El único sitio donde la suerte está antes que el trabajo es en el diccionario.
Citar | Editar | Avisar al moderador
Guti Lehoi

Nivel de usuario: 10
Nº mensajes: 1.645
Fecha alta: 12/12/2013
Respuesta #17       Escrita el 12 de julio a las 12:12
Leído: 2.303
Cita:
Cita:
de los que están haciendo la pretemporada con el primer equipo aparecen Sancet, Iñigo Vicente y Muñoz

no aparecen Nolaskoain, Guruzeta y Andoni Lopez. No sé si significará algo


Nolaskoain si que aparece.


Lo que da una idea de que esos jugadores del BA promocionados al primer equipo se quedarán compitiendo para el club, y participando más o menos con el primer equipo, pero con dorsal del 26 para arriba.
Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!

A ver si sacamos de una vez la gabarra...

Citar | Editar | Avisar al moderador
tackling

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 7.587
Fecha alta: 25/05/2009
Respuesta #18       Escrita el 12 de julio a las 12:15
Leído: 2.280
Cita:
Cita:
de los que están haciendo la pretemporada con el primer equipo aparecen Sancet, Iñigo Vicente y Muñoz

no aparecen Nolaskoain, Guruzeta y Andoni Lopez. No sé si significará algo


Nolaskoain si que aparece.


hace una hora y media no estaba juraría yo

había contado 30 jugadores y ahora hay 31

Citar | Editar | Avisar al moderador
pilotari

Nivel de usuario: 11
Nº mensajes: 4.165
Fecha alta: 18/11/2011
Respuesta #19       Escrita el 12 de julio a las 12:26
Leído: 2.217
Jurgi Oteo veremos si juega en banda o por detrás del punta, dependerá también del sistema de juego.

Nolaskoain también puede jugar en esa zona formando un centro del campo muy físico con Sancet y Vencedor.

Veremos qué sistema usa Garitano, si cambia a un 4-3-3 o continúa con el 4-2-3-1.

"GURE ESKU DAGO"
            
Citar | Editar | Avisar al moderador
Olorin

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 8.789
Fecha alta: 09/07/2008
Respuesta #20       Escrita el 12 de julio a las 12:30
Leído: 2.188
Cita:
Jurgi Oteo veremos si juega en banda o por detrás del punta, dependerá también del sistema de juego.

Nolaskoain también puede jugar en esa zona formando un centro del campo muy físico con Sancet y Vencedor.

Veremos qué sistema usa Garitano, si cambia a un 4-3-3 o continúa con el 4-2-3-1.


Esa duda también me ha surgido a mi. Tanto Valverde como Ziganda usaban un sistema 4-2-3-1 por lo que tenía sentido que el Bilbao Athletic también lo hiciera.

Sin embargo, ahora que Berizzo ha dicho que va a plantear un sistema 4-3-3, ¿Garitano debería adecuar su sistema al del primer equipo o por el contrario debería mantener su sistema de juego?
Citar | Editar | Avisar al moderador
ENEKO J.A.

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 14.820
Fecha alta: 15/10/2002
Respuesta #21       Escrita el 12 de julio a las 12:59
Leído: 2.043
Cita:
Cita:


Nolaskoain si que aparece.


hace una hora y media no estaba juraría yo

había contado 30 jugadores y ahora hay 31



Cierto, no estaba, lo han incluido más tarde.
"....zeru hau polita bai, baina nirea ez dela sentitzen dudanean....."

Naiara Mallabia, Villabonako espetxetik.

Citar | Editar | Avisar al moderador
goiena

Nivel de usuario: 14
Nº mensajes: 36.298
Fecha alta: 11/04/2009
Respuesta #22       Escrita el 12 de julio a las 13:19
Leído: 1.939


   ( Sin embargo, ahora que Berizzo ha dicho que va a plantear un sistema 4-3-3, ¿Garitano debería adecuar su sistema al del primer equipo o por el contrario debería mantener su sistema de juego? )

                         ++++++++++

    Olorin, siempre he pensado que cada entrenador tiene una forma de ver el fútbol, por tanto, intentará jugar con los jugadores que para él mejor rindan en sus puestos, luego si el entrenador del Primer equipo necesita un jugador para un puesto, si los jugadores están debidamente preparados o formados, no tendrá ningún problema a la hora de elegir el jugador que necesite. Lo malo sería intentar recomponer o reconducir la forma de jugar de un jugador para que pueda encajar en el equipo, si ya tienes a uno que lo hace bien aunque se juegue con otro sistema.

Citar | Editar | Avisar al moderador
goathgo

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 7.868
Fecha alta: 06/12/2012
Respuesta #23       Escrita el 12 de julio a las 13:31
Leído: 1.884
Cita:
Cita:


hace una hora y media no estaba juraría yo

había contado 30 jugadores y ahora hay 31



Cierto, no estaba, lo han incluido más tarde.


Solo he hecho la puntualización. Lo he mirado y me extrañaba, simplemente.
El trabajo por la excelencia en Lezama en todos sus ámbitos es el único camino hacia el éxito.
El único sitio donde la suerte está antes que el trabajo es en el diccionario.
Citar | Editar | Avisar al moderador
txopano

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 11.924
Fecha alta: 08/03/2007
Respuesta #24       Escrita el 12 de julio a las 13:37
Leído: 1.863
Cita:
Cita:
Jurgi Oteo veremos si juega en banda o por detrás del punta, dependerá también del sistema de juego.

Nolaskoain también puede jugar en esa zona formando un centro del campo muy físico con Sancet y Vencedor.

Veremos qué sistema usa Garitano, si cambia a un 4-3-3 o continúa con el 4-2-3-1.


Esa duda también me ha surgido a mi. Tanto Valverde como Ziganda usaban un sistema 4-2-3-1 por lo que tenía sentido que el Bilbao Athletic también lo hiciera.

Sin embargo, ahora que Berizzo ha dicho que va a plantear un sistema 4-3-3, ¿Garitano debería adecuar su sistema al del primer equipo o por el contrario debería mantener su sistema de juego?


La diferencia entre ambos dibujitos son matices.

Entiendo que en el filial en todo caso se centrarán más en formar los perfiles que quiera el entrenador para el primer equipo. No en dibujos.
Quizás sea un cabrón, pero no soy un puto cabrón.
Citar | Editar | Avisar al moderador
Karioko

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 12.172
Fecha alta: 23/11/2012
Respuesta #25       Escrita el 12 de julio a las 13:47
Leído: 1.822
Cita:
Cita:


Esa duda también me ha surgido a mi. Tanto Valverde como Ziganda usaban un sistema 4-2-3-1 por lo que tenía sentido que el Bilbao Athletic también lo hiciera.

Sin embargo, ahora que Berizzo ha dicho que va a plantear un sistema 4-3-3, ¿Garitano debería adecuar su sistema al del primer equipo o por el contrario debería mantener su sistema de juego?


La diferencia entre ambos dibujitos son matices.

Entiendo que en el filial en todo caso se centrarán más en formar los perfiles que quiera el entrenador para el primer equipo. No en dibujos.

Son matices pero importantes.
Pero Garitano juega al 4/2/3/1 por perfil o porque es lo que domina.
Es decir domina un 4_3_3.
Valverde aquí y los extremos , aquí y en el Barça ?
Los entrenadores no son buenos en todo .
Citar | Editar | Avisar al moderador
Jinks

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 7.196
Fecha alta: 21/02/2011
Respuesta #26       Escrita el 12 de julio a las 13:51
Leído: 1.798
Cita:
Y Garitano en directo en la web ahora mismo


Ha dicho algo reseñable en rueda de prensa?
Citar | Editar | Avisar al moderador
Joseba Koldo

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 15.724
Fecha alta: 10/06/2010
Respuesta #27       Escrita el 12 de julio a las 14:08
Leído: 1.757
¡aupa katxorros!
Citar | Editar | Avisar al moderador
aliena

Nivel de usuario: 10
Nº mensajes: 2.058
Fecha alta: 12/11/2014
Respuesta #28       Escrita el 12 de julio a las 15:54
Leído: 1.579
Editado 1 veces - Última vez el 12 de julio a las 15:56
Cita:
Cita:


Andoni Lopez casi imposible que se quede en el primer equipo. Nolaskoain también diría que dificílisimo.

Guruzeta, mira, pues igual tendria oportunidades para dar relevos a Aduriz. Yo, de todos los que están de abajo es al que más oportunidades le veo porque le veo un hueco (aunque sea pequeño) en el primer equipo


Yo de esos tres (Nolaskoain, Andoni L y Guruzeta), por orden de que puedan llegar a consolidarse en el primer equipo, los veo así, primero a Nolaskoain, luego a Andoni y al que menos a Guruzeta. Pero no les veo este año aún.


Por competencia directa el que más chance tiene es Guruzeta. Esta Aduriz y la nada detrás, a expensas de lo que se quiera hacer con Williams.
Andoni con Berchiche, Ganea y Balen mas los que vayan saliendo...no le veo de rojiblanco en Bilbao.
Citar | Editar | Avisar al moderador
Josebita2605

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 17.369
Fecha alta: 03/03/2005
Respuesta #29       Escrita el 12 de julio a las 17:08
Leído: 1.476
Editado 1 veces - Última vez el 12 de julio a las 17:09
Cita:
¿Porque no? Hombre, jugadores físicos en 2ª sin duda es más fácil que tengan salida... El tipo de futbol que prima es el que es...



Yo creo que hoy dia prima mucho el apartado tecnico, o al menos mas que antes.

El tema fisico quizas para posiciones muy concretas, pero la exigencia tecnica hoy dia.....

Incluso si miramos un poquito que jugadores del BA estan funcionando en 2ª nos salen los mas tecnicos quizas. Eguaras, Iñigo Perez, Aketxe, Unai Lopez, peña y los mas toritos....tipo Villalibre, Etxeberria, Iriondo.....pffff

Hoy el dia si no tienes tecnica fisicamente tienes que ser un puta bomba fisica, si no lo tienes realmente jodido.
Pairo April 11th, 2018

"lo digo totamente en serio:
¿creéis que la plantilla que hemos tenido es inferior a la roma?.

kepa, herrerin, aduriz, willy, de marcos, rulo, susa, muni..."

Citar | Editar | Avisar al moderador
gorkitt222

Nivel de usuario: 8
Nº mensajes: 479
Fecha alta: 12/10/2017
Respuesta #30       Escrita el 12 de julio a las 19:18
Leído: 1.361
Sin animo de menospreciar al Bilbao Athletic , siempre he tenido la sensación de que para cualquier chaval que entra en Lezama llegar al Bilbao Athletic es relativamente sencillo a no ser que seas indisciplinado o dejado , el salto de verdad es Bilbao Athletic - Athletic y hay hace falta una calidad y / o suerte grandes .
Citar | Editar | Avisar al moderador
Camisetas Athletic