Debate del futuro de la sección femenina del Athletic

Mensajes: 189
Registro: 24/12/2019

Publicado el 21 de enero a las 15:26
Editado 2 veces - Última vez el 21 de enero a las 15:28
Leído: 3.578
Leo y veo que es un tema con muchas discrepancias en la masa social.
El coste de esta sección y si queremos seguir con ella en el organigrama del Club.

Yo soy partidario a que se abra el debate interno entre los socios, y se apruebe en asamblea. Respetar luego lo consensuado para no meter al Club en una lucha interna entre socios.

Una vez abierto el debate, no quiero parecer un pirómano y marchar sin dejar mi postura o mas bien la de mi entorno, que es la que apoyo.

La opinión de mi señora y mi hija, ambas socias, es que desde la formación de esta sección el numero de socias ha ido en aumento. Cierto que no se ve reflejado en la asistencia a Lezama, pero tampoco es el centro de Bilbao para que sea cómodo ir.
Ademas del boom y creación de numerosos clubes o secciones femeninas durante este siglo, cosa que creo que ayudará a que se vaya profesionalizando aun más este deporte.
Tenemos entorno a 43.555 socios, de los cuales el 16% son féminas y por lo que me chivan en gran mayoría serian partidarias de seguir con la sección. Con unos ingresos de 24M en cuotas, hacen una media de 571€ por socio. De los cuales unos 4M vienen del bolsillo de las socias.
Son números que no llevan a ninguna parte, lo sé.
Pero si su opinión es positiva en el debate, es una suma importante a tener en cuenta. Ya que leo que el presupuesto de esta sección es lo que mas da a debate.

Un saludo y os leo

Respuestas al tema

Mostrando (26 - 50) de 118 respuestas

Respuesta #26
el 21 de enero a las 16:45
Cita de Javert:
Cita:


Si es cierto que pago 35 euros¡¡¡, por el femenino, QUE ME BORREN YA¡¡¡.



Con lo cual, ya habías pagado la entrada del FCB.

Gratis no entró nadie. Salvo las invitaciones de rigor.

Y pagando, también hubo gente. Las crías de mis amigos, sin ir más lejos. 5 €uskos per capita, si no me equivoco.

Por comparar, el año en 2ª División (ojo) del Bilbao Athletic, en los 20 partidos a los que fui, seguramente el taquillaje fuera similar. Y lo que es seguro es que iba menos público. También incluido en la cuota, por cierto.






Pero el Bilbao Athletic es rentabilísimo solo en producción de jugadores, aunque no vaya nadie a verles.

Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.

Respuesta #27
el 21 de enero a las 16:47
Cita de kelosarrollo:
Cita de Sociopapagar:
Para mí lo que hay que plantearse es si el Athletic va a "subvencionar" la sección femenina o si nos vamos a regir por lo que sean capaces de generar.
Si se va a subvencionar, soy partidario de igualar los sueldos del masculino y del femenino, no estoy hablando de poner a todos el sueldo de Williams pero sí de que 4 ó 5 jugadoras igualen o superen el sueldo de los jugadores que menos cobran.
Si se va a funcionar exclusivamente por lo que generan, si es viable se sigue adelante y si es una sección deficitaria se cierra y punto.


Qué forma de pensar más destructiva con todo.

Me lo explique.
Respuesta #28
el 21 de enero a las 16:48
Cita de Javert:
Cita:


Si es cierto que pago 35 euros¡¡¡, por el femenino, QUE ME BORREN YA¡¡¡.



Con lo cual, ya habías pagado la entrada del FCB.

Gratis no entró nadie. Salvo las invitaciones de rigor.

Y pagando, también hubo gente. Las crías de mis amigos, sin ir más lejos. 5 €uskos per capita, si no me equivoco.

Por comparar, el año en 2ª División (ojo) del Bilbao Athletic, en los 20 partidos a los que fui, seguramente el taquillaje fuera similar. Y lo que es seguro es que iba menos público. También incluido en la cuota, por cierto.






Ya pero nos sale más rentable que un jugador del Bilbao Athletic juegue un partido en Primera a los gastos que generan todas las plantillas femeninas.
El fútbol femenino es una gran mentira, nadie paga un euro por ver un partido, 48000 en San Mamés y ya me gustaría saber si se recaudaron más de 500 euros.

Ni Barça ni Madrid, ATHLETIC¡¡¡

Respuesta #29
el 21 de enero a las 16:48
Editada el 21 de enero a las 16:54
Cita de kelosarrollo:
Cita:



Con lo cual, ya habías pagado la entrada del FCB.

Gratis no entró nadie. Salvo las invitaciones de rigor.

Y pagando, también hubo gente. Las crías de mis amigos, sin ir más lejos. 5 €uskos per capita, si no me equivoco.

Por comparar, el año en 2ª División (ojo) del Bilbao Athletic, en los 20 partidos a los que fui, seguramente el taquillaje fuera similar. Y lo que es seguro es que iba menos público. También incluido en la cuota, por cierto.






Pero el Bilbao Athletic es rentabilísimo solo en producción de jugadores, aunque no vaya nadie a verles.


Claro que si. Y en mi opinión, el Bilbao Athletic también tendría que jugar siempre en San Mamés, pese a que suponga perder pasta.
Era sin más una comparativa en cuanto a la afluencia al campo. Faltaría plus.

Por otro lado, cuando comentáis cosas como que te lo descuenten de la cuota, como que no lo veo. Cuando eres socio de un club, lo eres de todo el club, te guste o no. No me veo yo yendo a la Alhondiga, diciendo que me descuenten la parte proporcional de la piscina por que yo no la uso y que me cobren solamente el empleo del gimnasio (que sepáis que estoy ciclado, por si queréis seguir este debate en la calle )

Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

I´m just a soul whose intentions are good
Oh Lord, please dont let me be misunderstood.


Respuesta #30
el 21 de enero a las 16:52
Cita de Sociopapagar:
Cita:


Qué forma de pensar más destructiva con todo.

Me lo explique.


Pues que sea como sea te lo quieres cargar, te mantienes en extremos cerca de lo absurdo como lo de igualar sueldos. Si no me vale el extremo A de cerrarlo porque no ganan dinero, me lo cargo con el extremo B igualando los sueldos....

El Athletic lleva apostando por el fútbol femenino 20 años, ahora parece que ha recibido un empujón esta comepteción, pues lo lógico es seguir apostando. Como en muchos negocios los primeros años suelen ser pérdidas. Si con el devenir de los años esta competición sigue creciendo en gasto pero no consigue arrancar el crecimiento en ingresos, pues lo lógico será valorar el bajarse. Pero más adelante.
De momento seguir y aprovecharlo para acercar a San Mamés de vez en cuando a cierto tipo de aficionados que no se acercan a ver al masculino.

Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.

Respuesta #31
el 21 de enero a las 16:53
Cita de Javert:
Cita:


Pero el Bilbao Athletic es rentabilísimo solo en producción de jugadores, aunque no vaya nadie a verles.


Claro que si. Y en mi opinión, el Bialo Athletic también tendría que jugar siempre en San Mamés, pese a que suponga perder pasta.
Era sin más una comparativa en cuanto a la afluencia al campo. Faltaría plus.

Por otro lado, cuando comentáis cosas como que te lo descuenten de la cuota, como que no lo veo. Cuando eres socio de un club, lo eres de todo el club, te guste o no. No me veo yo yendo a la Alhondiga, diciendo que me descuenten la parte proporcional de la piscina por que yo no la uso y que me cobren solamente el empleo del gimnasio (que sepáis que estoy ciclado, por si queréis seguir este debate en la calle )


Comparar ser abonado de la Alhóndiga con ser socio del Athletic es una idea de ciclados.

Ni Barça ni Madrid, ATHLETIC¡¡¡

Respuesta #32
el 21 de enero a las 16:55
¿ La Sección Femenina ?.

Me debo haber hecho muy mayor, por eso me suena.

¡¡¡ Aúpa Athletic ¡¡¡
Respuesta #33
el 21 de enero a las 16:55
Cita de Javert:
Cita:


Pero el Bilbao Athletic es rentabilísimo solo en producción de jugadores, aunque no vaya nadie a verles.


Claro que si. Y en mi opinión, el Bilbao Athletic también tendría que jugar siempre en San Mamés, pese a que suponga perder pasta.
Era sin más una comparativa en cuanto a la afluencia al campo. Faltaría plus.

Por otro lado, cuando comentáis cosas como que te lo descuenten de la cuota, como que no lo veo. Cuando eres socio de un club, lo eres de todo el club, te guste o no. No me veo yo yendo a la Alhondiga, diciendo que me descuenten la parte proporcional de la piscina por que yo no la uso y que me cobren solamente el empleo del gimnasio (que sepáis que estoy ciclado, por si queréis seguir este debate en la calle )


No no, yo con eso no estoy de acuerdo . Athletic es Athletic, el masculino y el femenino, solo faltaba empezar a hacer carnets a la carta.
Si tuviesemos como en otros clubes la figura del abonado en lugar de socio, pues se podrían hacer packs de entradas y tal. Pero no, nosotros no.

Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.

Respuesta #34
el 21 de enero a las 16:56
Editada el 21 de enero a las 16:57
Cita de WALTRAPAX:
Cita:


Claro que si. Y en mi opinión, el Bialo Athletic también tendría que jugar siempre en San Mamés, pese a que suponga perder pasta.
Era sin más una comparativa en cuanto a la afluencia al campo. Faltaría plus.

Por otro lado, cuando comentáis cosas como que te lo descuenten de la cuota, como que no lo veo. Cuando eres socio de un club, lo eres de todo el club, te guste o no. No me veo yo yendo a la Alhondiga, diciendo que me descuenten la parte proporcional de la piscina por que yo no la uso y que me cobren solamente el empleo del gimnasio (que sepáis que estoy ciclado, por si queréis seguir este debate en la calle )


Comparar ser abonado de la Alhóndiga con ser socio del Athletic es una idea de ciclados.


Amplíamelo, porfa. No pillo donde está la diferencia.

Soy socio de un club el cual me ofrece 10 servicios.
A mi solamente me gustan 3. ¿Puedo pedirles que me descuenten los otros 7?
En easyjet quizá puedas pagar por lo que te interesa. En un club, no.

Un abrazo a los ciclados!!!


Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

I´m just a soul whose intentions are good
Oh Lord, please dont let me be misunderstood.


Respuesta #35
el 21 de enero a las 16:58
Cita de Javert:
Cita:


Comparar ser abonado de la Alhóndiga con ser socio del Athletic es una idea de ciclados.


Amplíamelo, porfa. No pillo donde está la diferencia.

Soy socio de un club el cual me ofrece 10 servicios.
A mi solamente me gustan 3. ¿Puedo pedirles que me descuenten los otros 7?
En easyjet quizá puedas pagar por lo que te interesa. En un club, no.

Un abrazo a los ciclados!!!



Tu a la Alhondiga has ido sabiendo lo que habia. El Athletic es un equipo masculino desde que se creo. Que se quiera hacer esta seccion me parece perfecto, pero siempre y cuando los socios no tengamos que subvencionarla.

AUPA ATHLETIC!
GORA JULEN!

Prefiero morir como un cobarde, ke vivir, cobardemente!

Respuesta #36
el 21 de enero a las 17:01
Cita de Jonillo:
Cita:


Amplíamelo, porfa. No pillo donde está la diferencia.

Soy socio de un club el cual me ofrece 10 servicios.
A mi solamente me gustan 3. ¿Puedo pedirles que me descuenten los otros 7?
En easyjet quizá puedas pagar por lo que te interesa. En un club, no.

Un abrazo a los ciclados!!!



Tu a la Alhondiga has ido sabiendo lo que habia. El Athletic es un equipo masculino desde que se creo. Que se quiera hacer esta seccion me parece perfecto, pero siempre y cuando los socios no tengamos que subvencionarla.


No, en muchos clubes varían los servicios, los horarios o las condiciones.

Y el Athletic tiene equipo femenino desde hace 20 años...y las cuotas están congeladas desde....
Difícil me parece defender ese argumento.

Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.

Respuesta #37
el 21 de enero a las 17:02
Cita de Jonillo:
Cita:


Amplíamelo, porfa. No pillo donde está la diferencia.

Soy socio de un club el cual me ofrece 10 servicios.
A mi solamente me gustan 3. ¿Puedo pedirles que me descuenten los otros 7?
En easyjet quizá puedas pagar por lo que te interesa. En un club, no.

Un abrazo a los ciclados!!!



Tu a la Alhondiga has ido sabiendo lo que habia. El Athletic es un equipo masculino desde que se creo. Que se quiera hacer esta seccion me parece perfecto, pero siempre y cuando los socios no tengamos que subvencionarla.


Hablamos de hace 20 años de la creación del Femenino, no de ayer. Lezama tiene el doble de años. No es "de siempre".
Igualmente puedes decir que no te interesa ver al Juvenil o no quieres ir a Lezama y que te descuenten la cuota. O que no te gusta leer y que te descuenten la parte de "Letras y Futbol", o... hasta el infinito.

Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
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Respuesta #38
el 21 de enero a las 17:21
Debate?
Este sí que es un post censurable.
Respuesta #39
el 21 de enero a las 17:24
Claro que va a seguir habiendo sección femenina, supongo que esto ha llegado para quedarse.

Luego si creo que no hay que ser hipócrita, si hubiera que pagar la cuota de socio solo para el femenino digamos que 100 euros al año, pienso que no más de 2000 personas lo harían pero como está integrado pues sin problemas y adelante.

La lucha de la mujer quizá también se vea reflejada en el deporte de élite...


Gracias eternas Knopfler por ponerle música a mi vida.

Adelantar al ciclista es fácil,solo hay que girar un poco el volante.

El Señor de los anillos, Dire Straits, Juego de tronos,Jordan y Messi.

IA = PP = Fach_s/Fascist_s

Respuesta #40
el 21 de enero a las 17:27
Cita de garinbiño:
Claro que va a seguir habiendo sección femenina, supongo que esto ha llegado para quedarse.

Luego si creo que no hay que ser hipócrita, si hubiera que pagar la cuota de socio solo para el femenino digamos que 100 euros al año, pienso que no más de 2000 personas lo harían pero como está integrado pues sin problemas y adelante.

La lucha de la mujer quizá también se vea reflejada en el deporte de élite...



Más que de la lucha de la mujer, que es una expresión muy bonita, de lo que se trata a medio o largo es del interés del público.

Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.

Respuesta #41
el 21 de enero a las 17:31
Cita de kelosarrollo:
Cita de garinbiño:
Claro que va a seguir habiendo sección femenina, supongo que esto ha llegado para quedarse.

Luego si creo que no hay que ser hipócrita, si hubiera que pagar la cuota de socio solo para el femenino digamos que 100 euros al año, pienso que no más de 2000 personas lo harían pero como está integrado pues sin problemas y adelante.

La lucha de la mujer quizá también se vea reflejada en el deporte de élite...



Más que de la lucha de la mujer, que es una expresión muy bonita, de lo que se trata a medio o largo es del interés del público.


Creo que el fútbol femenino irá ganando interés cuando las jugadoras desarrollen más el físico y la técnica y eso se podrá hacer siendo profesionales.

Si logran un buen nivel será muy bonito de ver, yo es que ahora veo muchas carencias todavía...

Gracias eternas Knopfler por ponerle música a mi vida.

Adelantar al ciclista es fácil,solo hay que girar un poco el volante.

El Señor de los anillos, Dire Straits, Juego de tronos,Jordan y Messi.

IA = PP = Fach_s/Fascist_s

Respuesta #42
el 21 de enero a las 17:32
La sección feménina del Athletic crea afición al Athletic. Eso en sí, ya es generar réditos que un club como el nuestro le tiene que dar un gran valor. Si eso no fuera suficiente, podemos observar que dicha sección posibilita los acuerdos, contratos, financiación y demás que dependan de la administración pública. Pues uno de los elementos para aprobar proyectos con la Administración pública es llevar o introducir elementos de política de igualdad de género, así que me da que nadie del Athletic piensa en eliminar esa sección, y yo que me alegro por ello.
Respuesta #43
el 21 de enero a las 17:34
Cita de Javert:
Cita:


Tu a la Alhondiga has ido sabiendo lo que habia. El Athletic es un equipo masculino desde que se creo. Que se quiera hacer esta seccion me parece perfecto, pero siempre y cuando los socios no tengamos que subvencionarla.


Hablamos de hace 20 años de la creación del Femenino, no de ayer. Lezama tiene el doble de años. No es "de siempre".
Igualmente puedes decir que no te interesa ver al Juvenil o no quieres ir a Lezama y que te descuenten la cuota. O que no te gusta leer y que te descuenten la parte de "Letras y Futbol", o... hasta el infinito.


Pero cómo vas a decir la sandez de que no quieres pagar un juvenil o un cadete??, SI VIVIMOS DE ESO¡¡¡
En cambio el femenino no me aporta ABSOLUTAMENTE NADA.

Ni Barça ni Madrid, ATHLETIC¡¡¡

Respuesta #44
el 21 de enero a las 17:37
Cita de WALTRAPAX:
Cita:


Hablamos de hace 20 años de la creación del Femenino, no de ayer. Lezama tiene el doble de años. No es "de siempre".
Igualmente puedes decir que no te interesa ver al Juvenil o no quieres ir a Lezama y que te descuenten la cuota. O que no te gusta leer y que te descuenten la parte de "Letras y Futbol", o... hasta el infinito.


Pero cómo vas a decir la sandez de que no quieres pagar un juvenil o un cadete??, SI VIVIMOS DE ESO¡¡¡
En cambio el femenino no me aporta ABSOLUTAMENTE NADA.


Que a ti no te aporte nada es algo que a la mayoría nos da igual.

Entre Javert y Cosechero lo han explicado perfectamente. Gracias a ambos.

"I wouldnt say I was the best manager in the business. But I was in the top one." - BRIAN CLOUGH

Respuesta #45
el 21 de enero a las 17:48
Editada el 21 de enero a las 17:48
Cita de WALTRAPAX:
Cita:


Hablamos de hace 20 años de la creación del Femenino, no de ayer. Lezama tiene el doble de años. No es "de siempre".
Igualmente puedes decir que no te interesa ver al Juvenil o no quieres ir a Lezama y que te descuenten la cuota. O que no te gusta leer y que te descuenten la parte de "Letras y Futbol", o... hasta el infinito.


Pero cómo vas a decir la sandez de que no quieres pagar un juvenil o un cadete??, SI VIVIMOS DE ESO¡¡¡
En cambio el femenino no me aporta ABSOLUTAMENTE NADA.


Estoy diciendo (sandeces aparte) que igual que hay gente a la que no le interesa ver al Femenino, no le puede interesar ver al Infantil, al Genuine o ir a los encuentros de "Letras y Fútbol". Con lo cual podrían pedir que les reduzcan proporcionalmente la cuota.
A cada uno le interesa lo que le interesa.
Entiendo que no te guste el Femenino, pero como el mismo forma parte del Club, si quieres ser socio, no tienes a día de hoy otra opción que tenerlo incluido en la cuota.
Si solamente te interesa el masculino, al menos antes estaba la opción del abono (bastante más caro que la anualidad de socio) que entiendo te permitía ver y, por tanto "subvencionar" exclusivamente al mismo. Creo que a día de hoy no tienes esa posibilidad.

Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

I´m just a soul whose intentions are good
Oh Lord, please dont let me be misunderstood.


Respuesta #46
el 21 de enero a las 17:52
No creo que haya un problema con la seccion femenina. Por mi parte que continue.

Lo que si digo, es que dicha seccion femenina debe dar de si en lo economico tanto como los ingresos que tenga.

Esto es: no debe ser deficitaria.

A partir de aqui yo creo posible que el femenino pueda seguir compitiendo autofinanciandose. Si eso supone no estar en primera division en un momento dado pues que no lo este.

Mas que pedir mas dinero, lo que yo si creo es que la legion de personas que dicen que les interesa el femenino, tengan el mismo interes en ver a las chicas y hacer seguimiento de la liga que lo tienen en el masculino, y que ese interes sea cada vez mayor.

personalmente creo que jugar en lezama no las favorece en absoluto. Es un coñazo ir a lezama. Y san mames me perace demasiado grande. Por mi que jueguen en san mames, que se habilite una tribuna y fin......ojo que abrir el campo sale un pico.

si hubiese un campo de 5.000 - 10.000 espectadores en la ciudad seria perfecto, y yo estoy convencido que tanto BA como las chicas podrian jugar allli

Palomar desveló que habrá «100-200-300 personas» que se han quedado en Bilbao «por mi culpa». «Y ahora vienen 23 amigos, ¡amigos, eh!, sin entradas, después de pagar el avión y dos noches de hotel».

Un artista de la copla

Respuesta #47
el 21 de enero a las 18:20
La seccion deberia de aspirar a ser autosuficiente a medio plazo de lo contrario seria un gasto estructural que igual nos haria falta en otros estamentos, de momento no hay debate pero ya estamos viendo que para poder competir con Barsa Atletico y Levante hay que meter dinero porque lo que se genera es irrisorio.

Gora Athletic

Respuesta #48
el 21 de enero a las 18:20
Cita de Jonillo:
Cita:


Amplíamelo, porfa. No pillo donde está la diferencia.

Soy socio de un club el cual me ofrece 10 servicios.
A mi solamente me gustan 3. ¿Puedo pedirles que me descuenten los otros 7?
En easyjet quizá puedas pagar por lo que te interesa. En un club, no.

Un abrazo a los ciclados!!!



Tu a la Alhondiga has ido sabiendo lo que habia. El Athletic es un equipo masculino desde que se creo. Que se quiera hacer esta seccion me parece perfecto, pero siempre y cuando los socios no tengamos que subvencionarla.


Tu desde cuando eres socio?

Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.

Respuesta #49
el 21 de enero a las 18:21
Editada el 21 de enero a las 18:24
No entiendo lo de deficitario.

¿Lo que pago de cuota es solo para el equipo masculino?

Quién decide que porcentaje de mi cuota es para el masculino y cuánto para el femenino.

¿Si descontamos las cuotas de los socios el equipo masculino tiene superávit?
Porque el fútbol masculino es como un agujero negro. Es una inflación permanente. Eso sí que es deficitario. Porque el dinero no va al bolsillo del socio, desde luego.

Y cómo se valora lo que aporta a la sociedad, en valores, en fomento del deporte, que el Athletic sea un equipo tractor del deporte femenino?

Qué impacto negativo en la imagen que de nuestro club tiene la sociedad vizcaina, tendríamos si el Athletic diera la espalda al fútbol femenino o lo redujera a la mínima expresión. Hasta ahora hemos tenido ayudas de Diputación y Gobierno Vasco. ¿Serian posibles en esas circunstancias?

Los intangibles.
Respuesta #50
el 21 de enero a las 18:22
Cita de Josebita2605:
No creo que haya un problema con la seccion femenina. Por mi parte que continue.

Lo que si digo, es que dicha seccion femenina debe dar de si en lo economico tanto como los ingresos que tenga.

Esto es: no debe ser deficitaria.

A partir de aqui yo creo posible que el femenino pueda seguir compitiendo autofinanciandose. Si eso supone no estar en primera division en un momento dado pues que no lo este.

Mas que pedir mas dinero, lo que yo si creo es que la legion de personas que dicen que les interesa el femenino, tengan el mismo interes en ver a las chicas y hacer seguimiento de la liga que lo tienen en el masculino, y que ese interes sea cada vez mayor.

personalmente creo que jugar en lezama no las favorece en absoluto. Es un coñazo ir a lezama. Y san mames me perace demasiado grande. Por mi que jueguen en san mames, que se habilite una tribuna y fin......ojo que abrir el campo sale un pico.

si hubiese un campo de 5.000 - 10.000 espectadores en la ciudad seria perfecto, y yo estoy convencido que tanto BA como las chicas podrian jugar allli

Y porque no puede ser deficitaria ?

Eso de donde sale .

Y porque hay que debatir que sea deficitaria?

Si compra una mujer una camiseta a quien se lo asignas?
El campo que pagaron las instituciones , a quien se lo asignas?

Dice una leyenda que hay un hombre que vive bajo el mar... El pescador de hombres, la última esperanza de aquellos que han quedado desamparados. Le llaman el guardián.
Aleutian,s life


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