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¿Cuáles son las aportaciones tácticas de Ziganda por el momento?

Princip1914
Nivel de usuario: 6
Nº mensajes: 121
Fecha alta: 01/06/2017
Publicado el 20 de septiembre a las 23:04
Leído: 3.954
Llevamos casi dos meses de competición y quisiera enfocar la pregunta desde el punto de vista táctico. ¿Qué novedades encontráis respecto a las disposiciones de Valverde?

Podríamos discutir los cambios que están surtiendo efecto y dónde está hallando más dificultades.
Un saludo.

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Respuestas al tema

Mostrando (1-30) de 47 respuestas

EuskoTxeko

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 8.158
Fecha alta: 03/08/2011
Respuesta #1       Escrita el 20 de septiembre a las 23:10
Leído: 2.036
Cerrojazo y a ver si suena la flauta.
Si por lo menos se hiciese bien ...
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markelele17

Nivel de usuario: 10
Nº mensajes: 1.743
Fecha alta: 12/07/2007
Respuesta #2       Escrita el 20 de septiembre a las 23:11
Leído: 2.022
Esta variando demasiado el MC y le gusta jugar bastante con dos MC de corte defensivo. Sanjo-Vesga Snjo-Itu. Le gusta prescindir la creacion y amarrar mejor atras. Made in caparros
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Loren1977

Nivel de usuario: 10
Nº mensajes: 1.780
Fecha alta: 08/09/2015
Respuesta #3       Escrita el 20 de septiembre a las 23:11
Leído: 2.020
Pues mire usted, déjeme que lo consulte.... espere, espere, que creo que necesito más tiempo.
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Izaspi

Nivel de usuario: 10
Nº mensajes: 1.683
Fecha alta: 28/02/2011
Respuesta #4       Escrita el 20 de septiembre a las 23:17
Leído: 1.940
Si descuentas que la presión al contrario a la salida con balón no la hace tan arriba, clon exacto de Valverde.
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Zizou

Nivel de usuario: 11
Nº mensajes: 2.684
Fecha alta: 04/11/2002
Respuesta #5       Escrita el 20 de septiembre a las 23:19
Leído: 1.915
Yo veo al equipo algo más sólido defensivamente (más allá de las actuaciones de los porteros) y se nota en los números, quitando el de hoy que los del Atlético ven puerta con mucha facildiad.
Dios solo creo un equipo perfecto, a los demás los lleno de extranjeros.

Infravaloramos la influencia de la suerte, para bien o para mal, en un deporte como el fútbol.

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kelosarrollo

Nivel de usuario: 11
Nº mensajes: 4.735
Fecha alta: 11/10/2009
Respuesta #6       Escrita el 20 de septiembre a las 23:20
Leído: 1.892
Cita:
Si descuentas que la presión al contrario a la salida con balón no la hace tan arriba, clon exacto de Valverde.


Es que eso me parece bastante importante. Recuperar lo más arriba posible nos da la vida, sacar una jugada desde atrás nos cuesta muchísimo.
Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.
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e_unoto

Nivel de usuario: 8
Nº mensajes: 392
Fecha alta: 13/10/2007
Respuesta #7       Escrita el 20 de septiembre a las 23:42
Leído: 1.734
Sustituir al mejor cabeceador del equipo por el, posiblemente, mejor centrador en carrera.
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Emmett Brown

Nivel de usuario: 7
Nº mensajes: 197
Fecha alta: 06/10/2015
Respuesta #8       Escrita el 20 de septiembre a las 23:48
Leído: 1.677
Tacticamente ninguna aportación, el equipo juega con el mismo esquema de Valverde y en todo caso hay algún cambio de cromos pero nada más. En la estrategia parece que, cómo dicen algunos foreros, prefiere presionar más abajo que Valverde pero poco más, yo veo casi los mismos automatismos que la temporada pasada. Supongo que es pronto y que lo intentará pero de momento para mi no hay mucho rastro de carácter propio en el equipo por parte de Cuco.
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txetxurojo

Nivel de usuario: 5
Nº mensajes: 49
Fecha alta: 24/11/2009
Respuesta #9       Escrita el 20 de septiembre a las 23:52
Leído: 1.650
La linea de presión no la tira tan arriba y a eso le añades que la linea defensiva tampoco adelanta la linea en busca del fuera de juego como hacia Valverde por lo que le das más iniciativa y terreno de juego al rival
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landerx1

Nivel de usuario: 9
Nº mensajes: 745
Fecha alta: 03/10/2005
Respuesta #10       Escrita el 20 de septiembre a las 23:57
Leído: 1.625
Cita:
Sustituir al mejor cabeceador del equipo por el, posiblemente, mejor centrador en carrera.


+infinito
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mgonzar

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 5.522
Fecha alta: 26/09/2004
Respuesta #11       Escrita el 21 de septiembre a las 00:08
Leído: 1.559
Ninguna, el equipo juega peor, presiona menos y tiene menos hambre. En poco tiempo va a hacer de Valverde un mito
!VAMOS JULEN, VAMOS!
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mgonzar

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 5.522
Fecha alta: 26/09/2004
Respuesta #12       Escrita el 21 de septiembre a las 00:11
Leído: 1.544
Cita:
Yo veo al equipo algo más sólido defensivamente (más allá de las actuaciones de los porteros) y se nota en los números, quitando el de hoy que los del Atlético ven puerta con mucha facildiad.

no te confundas, solidos defensivamente porque hasta hoy no hemos jugado contra nadie. Preparate en adelante
!VAMOS JULEN, VAMOS!
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biskaitarra

Nivel de usuario: 5
Nº mensajes: 45
Fecha alta: 13/05/2013
Respuesta #13       Escrita el 21 de septiembre a las 00:27
Leído: 1.468
Cita:

no te confundas, solidos defensivamente porque hasta hoy no hemos jugado contra nadie. Preparate en adelante


correcto, no nos metían gracias a los porteros y que los rivales eran flojos. Le falta garra y convicción al equipo.
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cancerbero

Nivel de usuario: 14
Nº mensajes: 29.031
Fecha alta: 21/04/2007
Respuesta #14       Escrita el 21 de septiembre a las 00:43
Leído: 1.406
Decepcion total con el Kuko.
Yo tengo un sueño, el mismo que un extecnico del Athletic, larga melena rubia al viento, rey leon, antaño buque insignia del club y emblema de una generacion, mi sueño y el suyo, es ver algun dia al Athletic jugar con 11 bizkainos
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Arise

Nivel de usuario: 11
Nº mensajes: 2.633
Fecha alta: 28/04/2007
Respuesta #15       Escrita el 21 de septiembre a las 06:36
Leído: 1.183
Cita:
Sustituir al mejor cabeceador del equipo por el, posiblemente, mejor centrador en carrera.
todavía no he dejado de alucinar con el cambio.
mi blog: http:ariseaquarium.blogspot.com
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pimpollo

Nivel de usuario: 5
Nº mensajes: 48
Fecha alta: 11/05/2017
Respuesta #16       Escrita el 21 de septiembre a las 07:03
Leído: 1.154
Su esquema mental es más defensivo que el de Valverde, el problema es que el MC no le está respondiendo como desea, de ahí los continuos cambios de las parejas de MC. hay que dejarle que siga con esa idea táctica porque es un sistema más acorde con la realidad el Athletic, que las ideas atacantes de sus predecesores, desguarneciendo la defensa, vamosa dejarle trabajar, como lo ha hecho el ATM con Simeone, que por cierto ha pasado de ser un equipo superamarrategi a un equipo mucho más confiado en jugar y hacerlo bien, como ayer ha demostrado en SM. Por cierto, ¿a nadie se le ocurre que los dos mejores fueron ambos porteros? Si no es por Oblak probablemente hubiéramos al menos empatado, si no es por Kepa, probablemente nos hubieran goleado.
ATHLETIC ETA EUSKAL HERRIA ESKUZ DOAZ
GORA ATHLETIC
GORA EUSKAL HERRIA
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iperez

Nivel de usuario: 7
Nº mensajes: 180
Fecha alta: 25/06/2013
Respuesta #17       Escrita el 21 de septiembre a las 07:05
Leído: 1.151
Yo pienso, y así lo indiqué cuando se rumoreó que Kuko iba a ser nuestro entrenador que no valía para el Athletic. Había visto al Bilbao Athletic TODA la temporada en 2 y la propuesta de Ziganda en ataque era inexistente. Tenía una buena plantilla, no jugaban mal, pero no hacían una sola jugada en ataque, eran un desastre. ¿Y ahora? Pues creo que jugamos mal, no creamos y lo que es mas triste es que no tenemos oportunidades de gol.
Hoy he visto al Betis de Setien y de verdad que menuda diferencia. Señores son equipos que juegan al futbol y nosotros no.
Lo malo es quedarte sin objetivos en Enero, menudo drama.
Aupa Athletic
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Señor Siete

Nivel de usuario: 7
Nº mensajes: 228
Fecha alta: 26/05/2014
Respuesta #18       Escrita el 21 de septiembre a las 07:44
Leído: 1.079
Cita:
Su esquema mental es más defensivo que el de Valverde, el problema es que el MC no le está respondiendo como desea, de ahí los continuos cambios de las parejas de MC. hay que dejarle que siga con esa idea táctica porque es un sistema más acorde con la realidad el Athletic, que las ideas atacantes de sus predecesores, desguarneciendo la defensa, vamosa dejarle trabajar, como lo ha hecho el ATM con Simeone, que por cierto ha pasado de ser un equipo superamarrategi a un equipo mucho más confiado en jugar y hacerlo bien, como ayer ha demostrado en SM. Por cierto, ¿a nadie se le ocurre que los dos mejores fueron ambos porteros? Si no es por Oblak probablemente hubiéramos al menos empatado, si no es por Kepa, probablemente nos hubieran goleado.


Empatar... Bastante que no cayó alguno más. Se te ha debido de olvidar el balón al poste de la primera parte. ¿Ocasiones claras por nuestra parte? Un penalty rigurosísimo y para de contar.
Y no. Lo mejor no fueron ambos porteros. Kepa fue lo único salvable por nuestra parte, y en la de ellos brilló Oblak, Griezzmann, Koke, los centrales tuvieron la situación controlada... Cualquiera de ellos lo hizo mejor que cualquiera de los nuestros.
¡El mundo entero es un Bilbao más grande!
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ariari

Nivel de usuario: 8
Nº mensajes: 534
Fecha alta: 19/10/2014
Respuesta #19       Escrita el 21 de septiembre a las 08:36
Leído: 967
Cita:
Cita:
Sustituir al mejor cabeceador del equipo por el, posiblemente, mejor centrador en carrera.
todavía no he dejado de alucinar con el cambio.


Aduriz estaba con molestias. Lo ha dicho Kuko en RDP.
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Zirroxis

Nivel de usuario: 10
Nº mensajes: 2.534
Fecha alta: 06/10/2014
Respuesta #20       Escrita el 21 de septiembre a las 08:54
Leído: 913
Pues aportaciones tacticas, yo no aprecio demasiadas. Jugamos el mismo sistema, un poco más flexible quizás en los intercambios de posicion durante el partido entre los 2 mediocentros, y entre el media punta y una de las bandas............pero vamos, que esto ya se hacía con Valverde, aunque quizás no tan reiteradamente como ahora.

Los cambios son más de jugadores que tacticos.
Creo que ha estado probando.......viendo como se desempeñan los jugadores que tiene en la plantilla, en distintas posiciones. Y ha dado oportunidad a los 2 txabales nuevos.
Por lo demás. .........más de lo mismo.......con los mismos (más los 2 txabales.....porque Aketxe y Sola parece que no cuentan).

AUPA ATHLETIC!!!!!!!!
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javivi

Nivel de usuario: 13
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Fecha alta: 17/07/2003
Respuesta #21       Escrita el 21 de septiembre a las 09:04
Leído: 889
vamos a tener un poco de paciencia.. es pronto.. ayer lo normal es palmar como lo hemos hecho desde que está simeone en el atletico.. los dos próxmos partidos son clave determinará que vamos a hacer este año si pelear por entrar en europa 7º o 6º puesto .. no creo que tengamos aspiraciones a mas o por el contrario vamos a deambular por la zona media de la tabla...

eup eup eup
Sueño cumplido"ver ganar en directo al Athletic"
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deustuarra

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 13.527
Fecha alta: 04/10/2004
Respuesta #22       Escrita el 21 de septiembre a las 09:05
Leído: 887
Pocas o ninguna. Pero vamos, lo esperado.

Se apostó por una línea continuísta total y es lo que hay.


Con tu escudo o sobre él... molon labe

Peña Madrileña Athletic Club
http://www.athleticclubenmadrid.com/
pmadathbil@hotmail.com

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javivi

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 12.267
Fecha alta: 17/07/2003
Respuesta #23       Escrita el 21 de septiembre a las 09:20
Leído: 840
a parte de todo.. noto un equipo debil mentalmente.. me da que vamos a remontar pocos partidos este año.. si nos ponemos por debajo en el marcador como que nos cuesta mucho reponernos... y lo que viene Malaga y Valencia no ayuda mucho...
eup eup eup
Sueño cumplido"ver ganar en directo al Athletic"
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kelosarrollo

Nivel de usuario: 11
Nº mensajes: 4.735
Fecha alta: 11/10/2009
Respuesta #24       Escrita el 21 de septiembre a las 09:24
Leído: 831
Cita:
Pocas o ninguna. Pero vamos, lo esperado.

Se apostó por una línea continuísta total y es lo que hay.



Es que para mí no es continuista. El equipo juega mucho más atrás que con Valverde y no somos capaces de sacar jugadas desde ahí. O robamos más arriba para iniciar la jugada ahí o nos cuesta dios y ayuda.
Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.
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deustuarra

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 13.527
Fecha alta: 04/10/2004
Respuesta #25       Escrita el 21 de septiembre a las 09:31
Leído: 817
Cita:
a parte de todo.. noto un equipo debil mentalmente.. me da que vamos a remontar pocos partidos este año.. si nos ponemos por debajo en el marcador como que nos cuesta mucho reponernos... y lo que viene Malaga y Valencia no ayuda mucho...


Débil mentalmente o que es consciente que con el pobrísimo juego que desplegamos remontar un partido es una quimera?.
Con tu escudo o sobre él... molon labe

Peña Madrileña Athletic Club
http://www.athleticclubenmadrid.com/
pmadathbil@hotmail.com

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deustuarra

Nivel de usuario: 13
Nº mensajes: 13.527
Fecha alta: 04/10/2004
Respuesta #26       Escrita el 21 de septiembre a las 09:33
Leído: 811
Cita:
Cita:
Pocas o ninguna. Pero vamos, lo esperado.

Se apostó por una línea continuísta total y es lo que hay.



Es que para mí no es continuista. El equipo juega mucho más atrás que con Valverde y no somos capaces de sacar jugadas desde ahí. O robamos más arriba para iniciar la jugada ahí o nos cuesta dios y ayuda.


Jugar al fútbol nos cuesta Dios y ayuda hace ya muchos meses, digamos unos 18.
Con tu escudo o sobre él... molon labe

Peña Madrileña Athletic Club
http://www.athleticclubenmadrid.com/
pmadathbil@hotmail.com

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kelosarrollo

Nivel de usuario: 11
Nº mensajes: 4.735
Fecha alta: 11/10/2009
Respuesta #27       Escrita el 21 de septiembre a las 09:35
Leído: 806
Cita:
Cita:


Es que para mí no es continuista. El equipo juega mucho más atrás que con Valverde y no somos capaces de sacar jugadas desde ahí. O robamos más arriba para iniciar la jugada ahí o nos cuesta dios y ayuda.


Jugar al fútbol nos cuesta Dios y ayuda hace ya muchos meses, digamos unos 18.


Sí, pero con el equipo más atrás nos cuesta aún más llegar al área contraria.


Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.
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Petrus

Nivel de usuario: 12
Nº mensajes: 5.460
Fecha alta: 03/10/2005
Respuesta #28       Escrita el 21 de septiembre a las 09:45
Leído: 784


Aparte de lo apuntado, no presión tan alta, si hay otra gran diferencia, independientemente del famoso 4-2-3-1
Ayer fue el primer partido que he visto en directo, y me daba la misma impresión en TV (solo he visto Las Palmas y Panathinaikos) de la modificación táctica mas relevante es la posición de los mediocentro.
Con Valverde uno estaba delante del otro(4-1-1) con Kuko juegan a la misma altura(4-4-2).

Ayer yo cuando vi que retiraba al Zorro para meter a Córdoba también aluciné, pero bueno si andaba con molestias.....quizás no debió jugar.

En los centros de Córdoba solo estaba Raúl contra 5 atléticos, debió poner a San José junto a Rulo como ya hizo Valverde el año pasado varias veces.

Pero hay que esperar como evoluciona el equipo.
Los accidentados laborales graves sufren la misma "justicia" que las víctimas de violencia de género hace dos décadas.

Mutuas, Seg. Social, Jueces,Osalan....actúan como un cártel, son el Crimen Organizado de la "insalud" laboral

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Andri

Nivel de usuario: 9
Nº mensajes: 1.273
Fecha alta: 30/10/2005
Respuesta #29       Escrita el 21 de septiembre a las 10:21
Leído: 704
Editado 1 veces - Última vez el 21 de septiembre a las 10:27 Tenemos el equipo que tenemos, y a partir de ahí, pues sacamos mejor rendimiento o peor. Con lo que no tenemos que ser conformistas, pero también tenemos que ser realistas.

Tenemos un equipo de zona alta. Esto quiere decir que contra 10-12 equipos vamos a tender a ganar los partidos manteniendo un orden, siendo aseados, y aprovechando nuestra pegada. contra 6-7 vamos va a ser cuestión de como maximicemos nuestras cualidades, el estado físico... y contra 3, pues ya pueden salir las cosas muy bien, y ellos mal día, porque la diferencia de plantillas es brutal.

Tenemos un buen portero, y centrales de nivel alto. Nuestros laterales, sin De Marcos, simplemente no dan el nivel del resto del equipo, y hoy día el rol de un lateral tiene un peso mayor que el de otras épocas.

En el centro, San José sufre muchísimo contra esos equipos top, por su falta de movilidad y lentitud contra equipos que juegan con muchas rupturas, jugadores con movilidad por diferentes zonas... Contra el resto, es una gran opción. Ayer se vio con Koke, parecía un profesional contra un exfutbolista, repasad el gol, y como Mikel mira a Koke como rompe sin poder cambiar su trote. Y su acompañante no esta al nivel (beñat no está fino, vesga todavía no ha dado ese nivel, e iturraspe lo tiene que recuperar, aunque ayer me dejó mejores sensaciones).

Y arriba, pues menos mal que sí tenemos pegada, pero tampoco al nivel de un griezzman, ronaldo, messi, suárez... que son otra cosa.

Tendríamos que realmente encontrar una idea de juego que explote puesto por puesto las cualidades de nuestros jugadores, a medida, porque es nuestro club tenemos lo que tenemos. No sé si es diferente a la que el Kuko pretende poner en práctica, o es la adecuada. Todavía es pronto.

Aupa Athletic
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ale ale

Nivel de usuario: 9
Nº mensajes: 876
Fecha alta: 30/08/2015
Respuesta #30       Escrita el 21 de septiembre a las 11:00
Leído: 641
Defendemos más atras. Y la distancia de la pareja de los mediocentros respecto al resto del equipo me parece mucho mayor, siendo mas difícil combinar o enlazar juego con el resto del equipo, aparte de tener que recorrer mas metros una vez se recupera, ni Beñat, ni Itu ni Santo (Veremos Vesga) se caracterizan por su movilidad o recorrido con lo que el problema se acrecenta, salvo cuando Muniain se mete por el centro o algún chispazo de Susaeta, y si con Aduriz y Raul García nos penaliza para salir a la contra…

De todas formas, veremos a ver, Bielsa o Valverde a estas alturas todavía generaban bastantes dudas.
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Camisetas Athletic